1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloaded from
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Official YIFY movies site:
YTS.MX

3
00:00:10,469 --> 00:00:14,598
Het idee van een dubbele identiteit
werd me duidelijk...

4
00:00:14,681 --> 00:00:18,060
...toen ik fulltime bij Marvel
ging werken.

5
00:00:18,977 --> 00:00:23,232
Het komt voort uit een gesprek
dat ik had met Stan Lee.

6
00:00:23,315 --> 00:00:27,194
Voor de grap stelde ik 'n vraag waarvan
ik dacht dat er geen antwoord op was.

7
00:00:27,277 --> 00:00:30,239
Ik vroeg: Stan, hoe bedenk je
het perfecte Marvel-personage?

8
00:00:30,322 --> 00:00:31,907
Hij zei: Dat zal ik vertellen.

9
00:00:35,327 --> 00:00:39,081
Stel je voor dat Spider-Man
op de rand van een hoog gebouw staat.

10
00:00:39,164 --> 00:00:40,999
Hij overziet de stad.

11
00:00:41,083 --> 00:00:43,877
Hij neemt alles in zich op...

12
00:00:43,961 --> 00:00:48,257
...schiet zijn web af en springt.

13
00:00:55,472 --> 00:00:59,059
Te gekke scène.
Maar vertel me wie hij is...

14
00:00:59,810 --> 00:01:05,023
...van wie hij houdt, wie van hem houdt,
wat zijn problemen zijn.

15
00:01:05,107 --> 00:01:07,442
Want als hij dan van dat gebouw vliegt...

16
00:01:07,526 --> 00:01:10,779
...worden we bij de keel gegrepen,
want wij zitten in dat pak.

17
00:01:12,406 --> 00:01:15,868
Verder is het gewoon een rood-blauw pak
dat van een gebouw springt.

18
00:01:15,951 --> 00:01:21,415
Ik besefte dat het begrijpen
van het alter ego...

19
00:01:21,498 --> 00:01:24,501
...het belangrijkste deel is
van de superheld.

20
00:01:33,510 --> 00:01:36,138
Zolang er al verhalen verteld worden...

21
00:01:36,221 --> 00:01:40,893
...is er altijd één geweest over een mens
met andere krachten die ons iets leert.

22
00:01:42,477 --> 00:01:47,441
Dat is de kracht van fantasie. Ik hoopte
altijd dat een held mij zou komen redden.

23
00:01:47,524 --> 00:01:51,904
In het dagelijks leven gebeurt dat zelden,
maar in comics om de 30 dagen.

24
00:01:52,738 --> 00:01:57,117
Comicbook-superhelden
zijn ons moreel kompas.

25
00:01:57,201 --> 00:02:01,121
Ze laten ons de wereld
waarin we leven begrijpen.

26
00:02:02,456 --> 00:02:05,501
Elke comicbook-generatie
krijgt de comics die ze verdient.

27
00:02:05,584 --> 00:02:10,005
Je kunt niet verwachten dat Spider-Man nog
steeds dezelfde is van 20 jaar geleden.

28
00:02:10,088 --> 00:02:11,340
Zaken veranderen.

29
00:02:11,423 --> 00:02:12,883
Wie zet het masker op?

30
00:02:13,592 --> 00:02:17,387
Dat is wat mij boeit
aan superheldenverhalen.

31
00:02:17,471 --> 00:02:20,432
Ze gaan eigenlijk over
uitzoeken wie je bent.

32
00:02:22,643 --> 00:02:27,856
Achter elk geweldig Marvel-verhaal,
ongeacht het personage of het team...

33
00:02:27,940 --> 00:02:31,193
...zit altijd een mooi verhaal
over de persoon achter het masker.

34
00:02:42,746 --> 00:02:47,167
MARVEL: ACHTER HET MASKER

35
00:02:47,793 --> 00:02:51,004
In deze uitgave uit 1941
van <i>Captain America...</i>

36
00:02:51,088 --> 00:02:54,842
...nam Captain het op
tegen de nazi-schurk Red Skull.

37
00:02:54,925 --> 00:02:56,927
De dialogen waren als volgt:

38
00:02:57,010 --> 00:03:01,431
Dit land is gesticht door dissidenten,
door mensen die iets beters wilden.

39
00:03:02,683 --> 00:03:06,270
Ik denk dat superhelden altijd al deel
uitmaakten van de Amerikaanse cultuur.

40
00:03:06,353 --> 00:03:10,524
Zeker sinds ze werden geïntroduceerd
eind jaren 30.

41
00:03:10,607 --> 00:03:14,945
Superhelden hielpen ons
door de Grote Depressie en WOII.

42
00:03:15,028 --> 00:03:18,198
Door de jaren 50, 60, 70 en 80.

43
00:03:18,282 --> 00:03:21,034
En elke keer bood de superheld ons...

44
00:03:21,118 --> 00:03:25,247
...een taal om onze politieke, burgerlijke
en persoonlijke identiteit te overdenken.

45
00:03:26,623 --> 00:03:29,459
Comics zijn als medium
heel erg symbolisch.

46
00:03:30,377 --> 00:03:34,965
Omdat ze zo buitenproportioneel
en allegorisch zijn.

47
00:03:36,008 --> 00:03:39,887
Je krijgt de mogelijkheid om interessante
sociale commentaren te geven.

48
00:03:40,762 --> 00:03:43,390
Maar in essentie
zijn het fundamentele vragen.

49
00:03:43,473 --> 00:03:46,518
Over hoe we onze gemeenschap organiseren.

50
00:03:46,894 --> 00:03:50,314
Speelt hij voor eigen rechter,
werkt hij voor de politie?

51
00:03:50,814 --> 00:03:53,942
Is het een man? Is het een vrouw?
Is hij zwart? Is zij wit?

52
00:03:54,026 --> 00:03:58,614
Dat zijn allemaal vragen
die in wezen gaan over identiteit.

53
00:03:58,697 --> 00:04:02,784
En het universum van Marvel bevindt zich
midden in al die vragen.

54
00:04:05,871 --> 00:04:10,876
Marvel was vanaf het begin
al heel anders als comicbook-uitgeverij.

55
00:04:12,169 --> 00:04:14,505
Er waren personages
die de voorbode waren...

56
00:04:14,588 --> 00:04:17,716
...van wat de klassieke Marvel-held
in de jaren 60 werd.

57
00:04:19,760 --> 00:04:21,970
Allereerst had je
de oorspronkelijke Human Torch.

58
00:04:22,054 --> 00:04:25,140
Niet te verwarren met de latere versie
uit de <i>Fantastic Four.</i>

59
00:04:25,849 --> 00:04:28,727
Ondanks zijn naam
was de Human Torch geen mens.

60
00:04:29,603 --> 00:04:32,856
Hij was een androïde,
een kunstmatig gemaakt wezen...

61
00:04:32,940 --> 00:04:36,193
...dat probeerde door te gaan voor mens,
wat ook lukte.

62
00:04:37,444 --> 00:04:41,073
En daar krijg je al het idee
van wat later de Marvel-traditie werd.

63
00:04:41,156 --> 00:04:43,617
De held als outsider.

64
00:04:43,700 --> 00:04:46,870
Die vervreemd was
van de rest van het menselijk ras...

65
00:04:46,954 --> 00:04:49,915
...en desondanks erbij probeerde te horen.

66
00:04:49,998 --> 00:04:55,045
Die een gemeenschap wil helpen
die weleens bang voor hem was.

67
00:04:57,506 --> 00:05:00,759
Wat Marvel heel goed doet,
is spelen met geheime identiteiten...

68
00:05:00,843 --> 00:05:04,054
...en met het concept
van wat een identiteit is.

69
00:05:04,137 --> 00:05:09,768
Wat dat betekent is dat het gaat over
het dualisme dat voor ons allen geldt.

70
00:05:09,852 --> 00:05:13,230
Op het werk zijn we anders
dan wanneer we thuis zijn.

71
00:05:13,313 --> 00:05:16,233
En binnen het Marvel-landschap...

72
00:05:16,316 --> 00:05:20,654
...gaat het niet om jezelf verstoppen,
maar om jezelf bekendmaken.

73
00:05:23,782 --> 00:05:26,785
Personages gingen maskers dragen
om een superheld te worden.

74
00:05:26,869 --> 00:05:30,747
Het is de vermomming waarin zij
hun hogere krachten kunnen tonen.

75
00:05:31,790 --> 00:05:34,168
Het concept ontstond niet in comics.

76
00:05:34,251 --> 00:05:36,545
Vóór de superhelden had je Zorro.

77
00:05:36,628 --> 00:05:42,134
Een persoon die een andere identiteit
aanneemt die men niet kent.

78
00:05:42,217 --> 00:05:45,179
De wet bepaalt of een man sterft of niet.

79
00:05:47,139 --> 00:05:48,599
Het is niet zomaar een vermomming.

80
00:05:48,682 --> 00:05:52,019
Het masker en kostuum
stellen iemand in staat...

81
00:05:52,102 --> 00:05:56,315
...zichzelf te uiten als iemand die niet
zichtbaar is in z'n dagelijkse identiteit.

82
00:05:57,733 --> 00:06:01,486
Een van de redenen waarom 'n geheime
of dubbele identiteit zo krachtig is...

83
00:06:01,570 --> 00:06:06,158
...is omdat we allemaal
meerdere ideeën over onszelf hebben.

84
00:06:06,241 --> 00:06:09,077
En iemand als Spider-Man
wordt een soort doorsneeman.

85
00:06:09,912 --> 00:06:12,581
In ons alledaagse leven...

86
00:06:12,664 --> 00:06:15,542
...zijn we ook in staat
om iets groots te doen.

87
00:06:15,626 --> 00:06:20,797
En heel veel Marvel-personages
waren alledaagse mensen.

88
00:06:20,881 --> 00:06:23,509
En dat dubbele bewustzijn...

89
00:06:23,592 --> 00:06:27,971
...liet deze buitenproportionele figuren
herkenbaar blijven...

90
00:06:28,055 --> 00:06:30,349
...op een persoonlijk menselijk vlak.

91
00:06:32,226 --> 00:06:35,687
We vragen de lezer om één ding
te accepteren:

92
00:06:35,771 --> 00:06:38,482
Dat iemand
bovennatuurlijke krachten heeft.

93
00:06:38,565 --> 00:06:41,610
Hij kan tegen een muur opklimmen
of is zo sterk als tien man.

94
00:06:41,693 --> 00:06:46,448
Maar daarnaast proberen we het
zo realistisch mogelijk te schrijven.

95
00:06:46,532 --> 00:06:48,951
Het enkele feit dat hij
bovennatuurlijke krachten heeft...

96
00:06:49,034 --> 00:06:53,038
...betekent niet dat hij geen acne heeft
of problemen met zijn vriendin.

97
00:06:53,121 --> 00:06:55,457
Dat hij geen neusholteontsteking krijgt
tijdens een gevecht...

98
00:06:55,541 --> 00:06:57,417
...of misschien geldzorgen heeft.

99
00:06:57,501 --> 00:07:00,128
We maken ze niet alleen groot en sterk...

100
00:07:00,212 --> 00:07:02,881
...en dat ze altijd winnen
en alles prima is.

101
00:07:04,007 --> 00:07:07,970
Kijk naar veel makers
uit de jaren 30, 40 en 50:

102
00:07:08,053 --> 00:07:11,598
Veel van hen waren Joodse immigranten,
geboren in Amerika...

103
00:07:11,682 --> 00:07:14,393
...als eerste generatie,
of overgekomen uit Europa.

104
00:07:14,476 --> 00:07:18,939
En als immigrant heb je in zekere zin
een dubbele identiteit.

105
00:07:20,148 --> 00:07:24,027
Het is geen toeval dat Stan Lee
als Stanley Lieber is geboren...

106
00:07:24,111 --> 00:07:28,073
...en Jack Kirby als Jacob Kutzberg.

107
00:07:28,156 --> 00:07:32,828
Zij creëerden personages
met een dubbele identiteit.

108
00:07:32,911 --> 00:07:37,624
De ene identiteit voor thuis
en de andere voor op het werk.

109
00:07:41,461 --> 00:07:44,798
Mijn vader had een moeilijke jeugd.

110
00:07:47,092 --> 00:07:49,678
Straatbendes waren toen...
Je had een Joodse straatbende...

111
00:07:49,761 --> 00:07:52,681
...een Ierse straatbende,
een Italiaanse straatbende.

112
00:07:53,015 --> 00:07:55,851
Afhankelijk van de buurt
waar je in woonde.

113
00:07:55,934 --> 00:08:00,105
Eind jaren 30 kwamen de eerste comics uit.

114
00:08:00,189 --> 00:08:05,319
Hij zag dat als een manier
om aan de Lower East Side te ontsnappen.

115
00:08:07,237 --> 00:08:11,450
Eind jaren 30 was sprake van
een heel antisemitische periode.

116
00:08:11,533 --> 00:08:13,994
Joden werden geweerd
van exclusieve scholen...

117
00:08:14,077 --> 00:08:16,663
...uit country clubs,
zelfs uit complete buurten.

118
00:08:17,289 --> 00:08:18,999
Ik denk...

119
00:08:20,167 --> 00:08:23,962
...dat hun creaties veel parallellen
hadden met hun eigen levens...

120
00:08:24,046 --> 00:08:27,508
...en wat er toen in de wereld gebeurde.

121
00:08:30,969 --> 00:08:34,056
Die groepen die van de politieke
mainstream waren buitengesloten...

122
00:08:34,139 --> 00:08:38,101
...zagen die metaforen van je jas
uitrukken en een held zijn.

123
00:08:38,185 --> 00:08:40,771
Een masker opzetten en de nacht ingaan.

124
00:08:40,854 --> 00:08:44,858
Die metaforen waren ongelooflijk
krachtige denkwijzes...

125
00:08:44,942 --> 00:08:48,654
...over wat jij kon bijdragen
aan een land dat in rep en roer is.

126
00:08:52,407 --> 00:08:56,620
Het is geen toeval dat je op de cover
van <i>Captain America</i> #1 ziet...

127
00:08:56,703 --> 00:08:59,831
...hoe Captain America
Hitler op zijn bek slaat.

128
00:08:59,915 --> 00:09:01,792
Wat een krachtig beeld.

129
00:09:02,501 --> 00:09:06,964
Dat is een van de belangrijkste beelden
uit de Amerikaanse popcultuurgeschiedenis.

130
00:09:07,047 --> 00:09:12,010
En van wie kon dat beter komen
dan van geassimileerde Joodse immigranten?

131
00:09:13,470 --> 00:09:16,056
Veel mensen dachten: wacht eens even.

132
00:09:16,139 --> 00:09:21,061
Hier slaat een Amerikaans personage
een buitenlands staatshoofd op z'n bek.

133
00:09:21,144 --> 00:09:22,521
We voerden nog geen oorlog.

134
00:09:22,980 --> 00:09:27,067
Maar als mijn vader ergens een hekel
aan had, dan was het aan pestkoppen.

135
00:09:27,150 --> 00:09:31,196
En Steve Rogers werd daar het medium voor.

136
00:09:31,655 --> 00:09:34,533
'Sla me zo vaak je wilt,
maar ik blijf opstaan.'

137
00:09:34,616 --> 00:09:36,034
Zo was mijn vader.

138
00:09:36,743 --> 00:09:39,371
Eén natie, ondeelbaar...

139
00:09:39,454 --> 00:09:42,499
...met vrijheid en gerechtigheid
voor allen.

140
00:09:42,583 --> 00:09:47,045
De superheld kan beschouwd worden
als het schoolvoorbeeld van assimilatie.

141
00:09:47,129 --> 00:09:49,631
Hij wil erbij horen.

142
00:09:50,507 --> 00:09:52,885
Neem nou Captain America.

143
00:09:52,968 --> 00:09:57,014
Zijn kostuum is in feite
de Amerikaanse vlag.

144
00:09:57,097 --> 00:09:59,600
Hij is Rockwell, hij is appeltaart.

145
00:09:59,683 --> 00:10:04,229
Maar in feite is hij de vervulde wens
van geassimileerde Joodse tekenaars...

146
00:10:04,313 --> 00:10:08,400
...die als echte Amerikanen
geaccepteerd wilden worden.

147
00:10:08,483 --> 00:10:14,156
Het is interessant om te zien dat veel
van die vroegere personages erbij horen.

148
00:10:16,158 --> 00:10:20,370
Maar als je de personages bekijkt
die hun mutatie niet konden verbergen...

149
00:10:20,454 --> 00:10:23,290
...die bedacht werden
na het gouden tijdperk van de comics...

150
00:10:23,415 --> 00:10:28,420
Voor mij wordt daarmee een ander beeld
van anders-zijn getoond.

151
00:10:28,504 --> 00:10:32,216
Dan hebben we het over dat je
geïsoleerd wordt vanwege je uiterlijk.

152
00:10:33,342 --> 00:10:36,386
Toen ik opgroeide voelde ik me altijd
anders dan anderen.

153
00:10:36,470 --> 00:10:39,848
Iemand die er niet bij hoorde,
hoe hard hij zijn best ook deed.

154
00:10:39,932 --> 00:10:42,726
Die werd beoordeeld op zijn uiterlijk...

155
00:10:42,809 --> 00:10:46,563
Om de kleren die ik droeg.
Terwijl je gewoon jezelf wilde zijn.

156
00:10:47,564 --> 00:10:50,108
Dwayne McDuffie en ik
vroegen elkaar ooit...

157
00:10:50,192 --> 00:10:51,944
...wie onze favoriete
zwarte superheld was.

158
00:10:52,027 --> 00:10:56,907
Mijn zwarte superheld is The Thing.
En hij zei: Oké. Waarom?

159
00:10:56,990 --> 00:11:01,119
Ik zei: Omdat hij altijd en overal opvalt.
Waar hij ook is.

160
00:11:01,203 --> 00:11:06,792
Hij zal altijd beoordeeld worden
op zijn uiterlijk en niet om wie hij is.

161
00:11:07,251 --> 00:11:13,257
En dat is voor mij heel herkenbaar
als zwarte man.

162
00:11:14,508 --> 00:11:16,260
Mijn vader was The Thing.

163
00:11:17,094 --> 00:11:20,556
Ben Grimm gedroeg zich op dezelfde manier
als mijn vader zou doen.

164
00:11:20,639 --> 00:11:24,476
Of net andersom.
Die twee waren inwisselbaar.

165
00:11:25,269 --> 00:11:29,940
Ik denk dat mijn vader zichzelf zo
op een bepaalde manier zag.

166
00:11:30,023 --> 00:11:36,697
Dat mensachtige, stoere wezen
dat mensen kon beschermen.

167
00:11:39,324 --> 00:11:41,827
Er is het verhaal van de golem.

168
00:11:42,870 --> 00:11:48,876
Een mythisch schepsel uit de modder
dat de Oost-Europese Joden redde.

169
00:11:49,334 --> 00:11:53,088
Schrijvers schrijven over zaken
die ze kennen.

170
00:11:53,172 --> 00:11:59,261
Veel thema's uit het superheldennarratief
vinden hun oorsprong in de Bijbel.

171
00:12:00,220 --> 00:12:03,932
Neem nou de Hulk.
De Hulk was oorspronkelijk grijs.

172
00:12:04,016 --> 00:12:08,395
Net als de golem, die feitelijk
de blauwdruk was voor Frankenstein.

173
00:12:08,478 --> 00:12:11,481
Net als zoveel personages
in de popcultuur.

174
00:12:11,565 --> 00:12:15,527
Het personage golem
is niet echt een schurk.

175
00:12:15,611 --> 00:12:18,864
Hij ziet er gewoon anders uit.
En omdat hij er anders uitziet...

176
00:12:18,947 --> 00:12:23,535
...wordt hij gevreesd en niet begrepen.
Hij is de ontheemde zwerver.

177
00:12:23,619 --> 00:12:27,206
Ik denk dat er een bijzondere
Joodse wereldbeschouwing is.

178
00:12:28,373 --> 00:12:31,168
Voor mij is Hulk 'n man van kleur,
tot op zekere hoogte.

179
00:12:31,251 --> 00:12:34,838
En als je interpretaties rond
de Hulk en monstruositeit bekijkt...

180
00:12:34,922 --> 00:12:38,050
...en hoe zwarten
in een bepaald vakje worden gestopt...

181
00:12:38,133 --> 00:12:40,260
...dan denk ik aan het citaat
van James Baldwin:

182
00:12:40,344 --> 00:12:44,056
'Zwart en bewust zijn in Amerika
is in een constante staat van woede zijn.'

183
00:12:44,973 --> 00:12:49,061
Bruce Banner is doodsbang voor de Hulk.
Hij beschouwt hem als een monster.

184
00:12:49,937 --> 00:12:53,398
Maar de Hulk is een deel van hem
en Banner zelf is een held.

185
00:12:53,774 --> 00:12:58,987
De essentie is dat woede
jou verandert in een monster.

186
00:12:59,071 --> 00:13:02,074
Maar stel dat dat deel
het enige aanwezige deel van hem is...

187
00:13:02,157 --> 00:13:08,997
...en dat wordt in 'n situatie gedwongen
waarin zijn woede en kracht deugden zijn.

188
00:13:09,331 --> 00:13:13,502
Dat stelt ons in staat naar de monster-
lijke versie van onszelf te kijken...

189
00:13:13,585 --> 00:13:18,382
...en in te zien dat datgene in onszelf
dat wij 'n monster noemen, te redden valt.

190
00:13:18,465 --> 00:13:20,634
Ik ben gek op dat element bij superhelden.

191
00:13:20,717 --> 00:13:24,721
Als je zo'n simpele regel hebt,
een eenvoudige instelling...

192
00:13:24,805 --> 00:13:30,269
...dan kun je diep graven
om meer diepte en emotie toe te voegen.

193
00:13:30,894 --> 00:13:34,064
Oom Ben is dood
en in feite heb ik hem gedood...

194
00:13:34,147 --> 00:13:36,149
...omdat ik niet op tijd besefte...

195
00:13:36,233 --> 00:13:39,403
Als je de Marvel-personages
uit de jaren 60 en 70...

196
00:13:40,988 --> 00:13:44,074
...vergelijkt met die van DC
uit de jaren 40...

197
00:13:44,157 --> 00:13:47,619
...dan is het grote verschil
de introductie van psychologie.

198
00:13:47,703 --> 00:13:50,539
Spider-Man is een superheld,
maar ook een neuroot.

199
00:13:51,290 --> 00:13:55,085
De Fantastic Four
is een disfunctioneel gezin.

200
00:13:55,169 --> 00:13:58,380
Je krijgt dus een nieuwe invalshoek...

201
00:13:58,463 --> 00:14:01,466
...die je niet had
bij de archetypes uit de jaren 40.

202
00:14:02,759 --> 00:14:05,679
Wat Stan en Jack
aanvankelijk introduceerden...

203
00:14:05,762 --> 00:14:08,599
...was dat de personages
minstens tweedimensionaal waren.

204
00:14:08,682 --> 00:14:11,685
Ze waren dus meer gefocust op hen...

205
00:14:11,768 --> 00:14:16,064
...de mensen in het kostuum
met hun problemen...

206
00:14:16,148 --> 00:14:20,652
...dan op de stijlfiguren
van de superheldencomics.

207
00:14:21,320 --> 00:14:25,991
De jonge Bruce Wayne loopt de bios uit
en zijn ouders worden doodgeschoten.

208
00:14:26,074 --> 00:14:30,245
Vanaf dat moment, letterlijk vanaf
dat moment, is Bruce Wayne dood.

209
00:14:30,329 --> 00:14:32,539
Batman wordt dan Batman.

210
00:14:32,623 --> 00:14:38,629
En in het dagelijks leven gebruikt hij
Bruce Wayne om Batman te faciliteren.

211
00:14:38,712 --> 00:14:41,173
Bruce Wayne is het masker,
Batman het personage.

212
00:14:41,840 --> 00:14:45,093
Maar in de jaren 60
draaide Marvel het paradigma om.

213
00:14:45,177 --> 00:14:47,221
Dan is Peter Parker belangrijk...

214
00:14:47,304 --> 00:14:50,807
...en is het masker de façade.

215
00:14:50,891 --> 00:14:52,851
Hij wordt helemaal iemand anders.

216
00:14:52,935 --> 00:14:55,354
Hij is gevat.
Hij is niet meer dat verlegen jongetje.

217
00:14:55,437 --> 00:15:00,275
Hij kan allemaal dingen doen die hij
in zijn normale wereld niet kan doen.

218
00:15:01,485 --> 00:15:05,656
Door Spider-Man
raakte je geïnteresseerd in Peter Parker.

219
00:15:05,739 --> 00:15:09,076
Je was meer geïnteresseerd in zijn leven
dan in dat van Spider-Man.

220
00:15:09,159 --> 00:15:13,288
Wat gebeurt er met tante May?
Hoe gaat hij zijn rekeningen betalen?

221
00:15:13,372 --> 00:15:15,749
Hoe zou zijn romantische leven
eruit gaan zien?

222
00:15:15,832 --> 00:15:19,127
Flash Thompson
is de fanatieke atleet van school.

223
00:15:19,211 --> 00:15:22,756
Hij minacht Peter Parker
en moet hem steeds hebben.

224
00:15:22,840 --> 00:15:26,969
Maar Flash Thompson is een groot fan
van Spider-Man. Dat was geweldig bedacht.

225
00:15:27,594 --> 00:15:31,723
Dat was weer een andere manier van
hoe Stan met geheime identiteiten speelde.

226
00:15:32,266 --> 00:15:37,437
Welk eenzaam kind... En als je dat niet
bent, hoef je geen comics te lezen.

227
00:15:37,521 --> 00:15:43,527
Welk eenzaam kind denkt niet graag:
als ze toch eens wisten wie ik was.

228
00:15:44,653 --> 00:15:46,989
Peter Parker is een schoolvoorbeeld.

229
00:15:47,072 --> 00:15:50,701
Het kind dat door iedereen gepest
en onderschat wordt.

230
00:15:50,784 --> 00:15:55,038
Als hij het masker opzet, is hij niet
alleen 'n geweldige atleet en superheld...

231
00:15:55,122 --> 00:15:57,332
...maar ook een wijsneus.

232
00:15:57,416 --> 00:15:59,334
Peter Parker staat met zijn mond
vol tanden...

233
00:15:59,418 --> 00:16:02,212
...en Spider-Man strooit met oneliners.

234
00:16:02,296 --> 00:16:05,924
Hij omcirkelt de schurk
en maakt gekheid...

235
00:16:06,008 --> 00:16:10,179
...over z'n denkvermogen, terwijl hij
een grandioze monoloog probeert te houden.

236
00:16:10,262 --> 00:16:13,223
Maar die kloof
tussen de stamelende Peter Parker...

237
00:16:13,348 --> 00:16:20,105
...en de bijdehante Spider-Man,
drukt iets uit van hoe we onszelf zien.

238
00:16:20,189 --> 00:16:23,942
Degene die we denken te zijn
en degene die we willen zijn...

239
00:16:24,026 --> 00:16:26,695
...komen allebei samen
in hetzelfde personage.

240
00:16:26,778 --> 00:16:30,157
Als ik een Marvel-comic pakte...

241
00:16:30,240 --> 00:16:34,411
...zag ik dat je jezelf kon beschrijven
met een bijvoeglijk naamwoord...

242
00:16:34,494 --> 00:16:36,205
...en zo kon vertellen wie je was.

243
00:16:36,288 --> 00:16:39,708
Bijvoorbeeld:
de Verbazingwekkende Spider-Man...

244
00:16:39,791 --> 00:16:43,629
...de Ongelooflijke Hulk,
de Onoverwinnelijke Iron Man.

245
00:16:43,712 --> 00:16:48,217
En die beschrijving van de personages
bleef me altijd bij...

246
00:16:48,300 --> 00:16:53,514
...tot op het punt waarop ik
vanaf huis naar school liep...

247
00:16:53,597 --> 00:16:56,558
...en dacht: vandaag ben ik
de onoverwinnelijke Iron Man...

248
00:16:56,642 --> 00:16:59,728
...en als die pestkoppen
ruzie met me komen zoeken...

249
00:16:59,811 --> 00:17:02,231
'Ik ben vandaag onopvallend.
Net Spider-Man.'

250
00:17:02,314 --> 00:17:04,483
Toen hiphop opkwam, dacht ik:

251
00:17:04,566 --> 00:17:08,362
Kun je verhalen over jezelf vertellen
aan de hand van muziek?

252
00:17:08,445 --> 00:17:11,990
Mijn hele carrière
deed ik gewoon alsof ik...

253
00:17:12,074 --> 00:17:15,536
...de machtigste entiteit
in het hiphopuniversum was.

254
00:17:15,619 --> 00:17:20,916
En die fantasierijke schepping
van een personage en identiteit...

255
00:17:20,999 --> 00:17:23,001
...kwam allemaal door comics.

256
00:17:23,085 --> 00:17:26,964
Als ik die microfoon heb, ben ik niet
langer die keurige, katholieke scholier...

257
00:17:27,047 --> 00:17:29,883
...met een bril, die comics leest
en hoge cijfers haalt.

258
00:17:29,967 --> 00:17:32,970
Ik verander in de geweldige...

259
00:17:33,053 --> 00:17:35,013
DMC betekent niet langer Darryl McDaniels.

260
00:17:35,097 --> 00:17:39,101
Nu betekent het: Destructieve
Mic-Controlefreak, DMC.

261
00:17:39,184 --> 00:17:42,312
een superheld als D
als het oorlog wordt

262
00:17:42,396 --> 00:17:44,982
ik kom binnen als de Hulk
en de machtige Thor

263
00:17:45,065 --> 00:17:49,611
de machtigste in het hiphopuniversum

264
00:17:52,906 --> 00:17:55,450
Vanaf het allereerste begin...

265
00:17:55,534 --> 00:17:59,288
...plaatsten Stan en Jack
de Fantastic Four en daarna Spider-Man...

266
00:17:59,371 --> 00:18:03,208
...en daarna de Hulk en Iron Man,
enzovoorts in de echte wereld.

267
00:18:03,292 --> 00:18:05,002
'Wat is daar zo bijzonder aan?'

268
00:18:05,085 --> 00:18:08,380
Tot dan toe bestonden superhelden
in een soort fantasiewerelden.

269
00:18:08,463 --> 00:18:11,383
Superman woonde in Metropolis,
dat was geen echte stad...

270
00:18:11,466 --> 00:18:14,511
...maar een geïdealiseerde versie
van New York.

271
00:18:14,595 --> 00:18:16,346
Het was geen echte plek.

272
00:18:16,513 --> 00:18:22,394
Ik werd gek toen Peter Parker
echt in Queens bleek te wonen.

273
00:18:22,769 --> 00:18:27,149
Stan Lee was een genie, want
de superhelden waren echt in New York.

274
00:18:27,232 --> 00:18:29,776
Voor mij was het dus geen fantasie.
Het was echt.

275
00:18:35,782 --> 00:18:37,451
Stan liep ver vooruit op de tijd.

276
00:18:37,534 --> 00:18:40,412
Voor mij was dat de hoop die Marvel-comics
uitstraalden.

277
00:18:40,495 --> 00:18:43,832
Want als je opgroeit in de jaren 60,
in die turbulente tijden...

278
00:18:43,916 --> 00:18:47,419
...met de burgerrechtenbeweging,
de vrouwenbeweging. Alles borrelde.

279
00:18:47,503 --> 00:18:50,005
En Stan en Jack en iedereen
die daar werkte...

280
00:18:50,088 --> 00:18:52,466
...toonden een wereld waarin
het gewoon zo was.

281
00:18:53,425 --> 00:18:56,178
Overal gebeuren dingen.
Het is op het nieuws.

282
00:18:56,261 --> 00:19:00,974
En zowel Stan als Jack zijn zich daarvan
bewust en reageren daarop.

283
00:19:02,142 --> 00:19:05,896
Steve Ditko ging personages van kleur
aanbrengen in menigtes.

284
00:19:05,979 --> 00:19:09,107
Dan stond er een groepje kinderen
bij Peter Parkers school...

285
00:19:09,191 --> 00:19:10,901
...inclusief zwarte kinderen.

286
00:19:10,984 --> 00:19:13,487
Hij tekende ze gewoon zo en daar
waren ze dan.

287
00:19:13,570 --> 00:19:15,531
En daar kwam geen commentaar op.

288
00:19:15,697 --> 00:19:18,659
Niemand begon erover.
Ze waren daar gewoon.

289
00:19:18,742 --> 00:19:20,118
Er is een nummer van Spider-Man...

290
00:19:20,202 --> 00:19:23,914
...waarin Spider-Man gevangen is
door de Green Goblin en de Crime Master...

291
00:19:23,997 --> 00:19:26,416
...en twee of drie agenten...

292
00:19:26,500 --> 00:19:29,461
...komen hem helpen
en een van hen is Afro-Amerikaans.

293
00:19:30,087 --> 00:19:33,882
Is de comicbranche
zwaar onder druk gezet door zwarten...

294
00:19:33,966 --> 00:19:37,094
...om meer zwarten in comics te krijgen
of staat dat er los van?

295
00:19:37,177 --> 00:19:40,013
Nogmaals, ik kan niet
voor de hele branche praten...

296
00:19:40,097 --> 00:19:42,808
...maar wat ons betreft
was er geen druk nodig.

297
00:19:42,891 --> 00:19:45,769
Wij deden het al voor er sprake was
van de Black Movement.

298
00:19:47,563 --> 00:19:50,983
Tien jaar geleden hadden we
<i>Sgt Fury and His Howling Commandos.</i>

299
00:19:51,066 --> 00:19:54,653
Een oorlogstijdschrift voor mensen
die oorlogstijdschriften haten.

300
00:19:54,736 --> 00:19:56,947
We wilden niet zozeer de nadruk
op zwarten leggen...

301
00:19:57,030 --> 00:19:58,532
...maar het moest realistisch zijn.

302
00:19:58,615 --> 00:20:02,744
En in Sgt Fury's peloton zat
de Joodse jongen Izzy Cohen...

303
00:20:02,828 --> 00:20:06,874
...de Italiaan Dino Manelli,
de zwarte soldaat Gabe Jones.

304
00:20:06,957 --> 00:20:12,004
Dat zijn we blijven doen.
In al onze comics zitten zwarte mensen.

305
00:20:12,087 --> 00:20:15,632
Allerlei soorten mensen.
En niet als symboliek.

306
00:20:15,716 --> 00:20:18,927
Onze wereld kent nu eenmaal
allerlei soorten mensen.

307
00:20:32,733 --> 00:20:35,903
En degene die alles veranderde...

308
00:20:35,986 --> 00:20:40,324
...wat betreft personages van kleur in
de superheldenwereld, is Black Panther.

309
00:20:40,407 --> 00:20:44,203
Hij debuteerde in <i>Fantastic Four</i>
en dat was in die tijd...

310
00:20:44,286 --> 00:20:45,746
...Marvels best verkopende comic.

311
00:20:45,829 --> 00:20:49,791
In dat eerste nummer wordt Panther
behandeld zoals elk ander personage.

312
00:20:49,875 --> 00:20:51,502
In zekere zin verrassend goed.

313
00:20:51,585 --> 00:20:56,256
Het feit dat hij een Afrikaanse held is,
is bijna ondergeschikt.

314
00:20:56,340 --> 00:20:58,634
Hij verschijnt. Eerst is hij
een mysterieus karakter.

315
00:20:58,717 --> 00:21:01,887
Hij nodigt de Fantastic Four uit
in zijn land.

316
00:21:01,970 --> 00:21:05,849
Hij bespringt ze meteen en de volgende
20 pagina's slaat hij ze verrot.

317
00:21:06,308 --> 00:21:08,977
Uiteindelijk
blijkt hij geen schurk te zijn.

318
00:21:09,061 --> 00:21:12,356
Hij is een goeie gast
en hij doet dit om zichzelf te testen.

319
00:21:12,439 --> 00:21:15,484
Het is best lullig dat hij dat doet
bij de Fantastic Four...

320
00:21:15,567 --> 00:21:19,238
...maar zij zijn superhelden.
Het hoort erbij en aan het eind...

321
00:21:19,321 --> 00:21:21,823
...zet hij zijn kap af
bij de Fantastic Four...

322
00:21:21,907 --> 00:21:24,201
...en zij zeggen:
Het is de koning van Wakanda.

323
00:21:24,284 --> 00:21:28,622
Niemand heeft het erover dat hij zwart is.

324
00:21:29,748 --> 00:21:33,794
Als T'Challa zijn masker afzet...

325
00:21:33,877 --> 00:21:37,714
...denken de lezers:
mijn god, een zwarte superheld.

326
00:21:37,798 --> 00:21:40,175
Maar de Fantastic Four zeggen dat niet.

327
00:21:40,259 --> 00:21:43,637
Het mooie was dat het gewoon zo was.

328
00:21:43,720 --> 00:21:47,933
Als je midden in deze onrust zit,
midden in al deze veranderingen...

329
00:21:48,016 --> 00:21:53,647
...dan lees je die comics en denk je:
daar wil ik wonen, daar wil ik zijn.

330
00:21:54,314 --> 00:21:57,401
De Black Panther, T'Challa is een koning.

331
00:21:57,985 --> 00:22:01,947
Het was volgens mij een bewuste keus
om hem zo indrukwekkend mogelijk te maken.

332
00:22:02,030 --> 00:22:05,534
Daar gaat het eerste verhaal in feite om.

333
00:22:05,617 --> 00:22:10,330
Het moet de lezers omverblazen,
deze vent moet indruk maken.

334
00:22:11,373 --> 00:22:14,501
Wat verrassend is
aan veel van de vroege superhelden...

335
00:22:14,585 --> 00:22:20,215
...is dat die vroege personages
soms perfect waren.

336
00:22:20,299 --> 00:22:22,926
Doorgaans is de eerste pannenkoek
niet zo goed...

337
00:22:23,010 --> 00:22:26,054
...maar Superman was perfect.

338
00:22:26,597 --> 00:22:28,098
Batman, perfect.

339
00:22:28,182 --> 00:22:31,643
Wonder Woman, perfect.
Captain America, perfect.

340
00:22:31,727 --> 00:22:37,274
Dus de eerste zwarte superheld,
Black Panther, is perfect.

341
00:22:37,357 --> 00:22:42,237
Hij is die coole, elegante, knappe vent
die het voor elkaar heeft.

342
00:22:42,321 --> 00:22:46,158
Geweldig. Deze vent heeft het allemaal.

343
00:22:46,742 --> 00:22:51,205
En een voor een verslaat hij elk lid
van de Fantastic Four.

344
00:22:51,788 --> 00:22:57,211
Een paar nummers daarvoor,
verslaan ze Galactus, die planeten eet.

345
00:22:57,586 --> 00:23:01,465
Dus Black Panther verslaat degenen
die Galactus hebben verslagen.

346
00:23:02,174 --> 00:23:06,887
Oftewel: Black Panther is de gevaarlijkste
in het Marvel Universe. Einde.

347
00:23:08,472 --> 00:23:10,516
Tegen 1966 was het duidelijk...

348
00:23:10,599 --> 00:23:13,393
...dat de aanpak van Marvel
in comics een succes was.

349
00:23:13,477 --> 00:23:15,729
Stan en Jack en Steve, iedereen besefte...

350
00:23:15,812 --> 00:23:18,524
...dat er iets speelde.
'We verkopen heel goed...

351
00:23:18,607 --> 00:23:21,401
...en verhoudingsgewijs
veel beter dan alle anderen.'

352
00:23:21,485 --> 00:23:24,738
Het zou nog tien jaar duren...

353
00:23:24,821 --> 00:23:30,452
...voordat concurrenten permanent
zwarte personages hadden.

354
00:23:30,536 --> 00:23:33,664
Dit zijn personageschetsen waar ik
John Romita aan liet werken.

355
00:23:33,747 --> 00:23:35,832
Geweldig. Dit is zoals hij echt is.

356
00:23:35,916 --> 00:23:40,170
Dit is het in 't echte leven en zo heeft
Johnny het wat meer glamour willen geven.

357
00:23:40,254 --> 00:23:45,175
De piloot bevalt me heel erg.
Een zwarte vrouw. Dat is goed.

358
00:23:45,259 --> 00:23:47,511
Een van de problemen met diversiteit
in comics...

359
00:23:47,594 --> 00:23:53,642
...is dat de bedenkers misschien
diverse personages willen hebben...

360
00:23:53,725 --> 00:23:55,269
...en diverse verhaallijnen...

361
00:23:55,352 --> 00:24:00,732
...maar jarenlang waren de
belangrijkste schrijvers en tekenaars...

362
00:24:00,816 --> 00:24:04,152
...20-, 30- en 40-jarige witte mannen.

363
00:24:04,236 --> 00:24:07,322
Ik ben de eerste
Afro-Amerikaanse redacteur...

364
00:24:07,406 --> 00:24:10,158
...en naar ik weet
de eerste Afro-Amerikaanse schrijver...

365
00:24:10,242 --> 00:24:12,911
...van wat wij zien
als moderne superheldencomics.

366
00:24:13,495 --> 00:24:15,497
Ik was 17 toen ik daar begon met werken.

367
00:24:15,581 --> 00:24:19,126
Ik wist niet dat ik de eerste zwarte
op kantoor was.

368
00:24:19,209 --> 00:24:21,461
Op een ochtend kwam ik uit de metro...

369
00:24:21,545 --> 00:24:25,299
...en ik huppelde op Madison Avenue.

370
00:24:25,382 --> 00:24:29,178
Ik huppelde naar mijn werk,
zo graag wilde ik erheen.

371
00:24:29,261 --> 00:24:33,557
Toen besefte ik dat ik huppelde
en ik dacht: zwarten huppelen niet.

372
00:24:36,268 --> 00:24:39,313
Rich nam me mee naar DC Comics.

373
00:24:39,396 --> 00:24:42,399
Hij introduceerde me daar
om mijn werk te laten zien.

374
00:24:42,482 --> 00:24:45,444
Hij bracht me eerst
naar de art director bij DC.

375
00:24:45,527 --> 00:24:49,823
Ik liet die man mijn werk zien.
Het was een witte man. Iedereen was wit.

376
00:24:50,657 --> 00:24:54,203
Hij knikte naar me, keek ernaar,
legde het bij elkaar, gaf het terug...

377
00:24:54,286 --> 00:24:56,288
...en zei: Dit is geweldig, knul...

378
00:24:56,371 --> 00:24:58,957
...maar er werkt hier al
een gekleurde tekenaar.

379
00:25:04,505 --> 00:25:08,133
Kort daarna was ik bij Marvel
en ik ontmoette de toenmalige redacteur.

380
00:25:08,217 --> 00:25:12,346
Jim Shooter, denk ik.
Hij noemde mij niet gekleurd.

381
00:25:12,429 --> 00:25:17,184
Hij zei alleen: Ga naar de redactie, daar
zullen ze kijken wat ze kunnen doen.

382
00:25:17,267 --> 00:25:18,977
Mensen vragen altijd: Was er seksisme?

383
00:25:19,061 --> 00:25:20,896
Eigenlijk het tegenovergestelde.

384
00:25:20,979 --> 00:25:25,567
Hoewel er nog niet veel
vrouwelijke fans waren...

385
00:25:25,651 --> 00:25:30,447
...en er voornamelijk mannen
op kantoor zaten...

386
00:25:30,531 --> 00:25:32,324
...was iedereen een mentor.

387
00:25:32,407 --> 00:25:36,954
Bij Marvel Comic
stond de deur altijd open.

388
00:25:37,037 --> 00:25:41,124
Iedereen kon binnen komen met z'n
portfolio en ons lang genoeg vervelen...

389
00:25:41,208 --> 00:25:43,293
...tot iemand zei:

390
00:25:44,211 --> 00:25:46,964
Hier is een proefpagina.
Probeer die maar te tekenen.

391
00:25:47,047 --> 00:25:50,509
Naarmate de dag vorderde
kwam de fles whisky uit de la...

392
00:25:50,592 --> 00:25:55,848
...en dan gebeurde er van alles.
Ideeën voor verhalen ontstonden.

393
00:25:55,931 --> 00:26:02,020
Ik kan niet genoeg zeggen hoe leuk
die mafketels die daar werkten, waren.

394
00:26:02,104 --> 00:26:04,857
Iedereen bij Marvel was een mafketel.

395
00:26:04,940 --> 00:26:07,568
Het was volledig onpolitiek correct.

396
00:26:07,651 --> 00:26:09,319
Ja, er werden grappen gemaakt
over zwarten...

397
00:26:09,403 --> 00:26:12,739
...maar ook over Polen, over Italianen,
over Joden.

398
00:26:12,823 --> 00:26:16,159
Dus toen ik over zwarte personages
ging schrijven...

399
00:26:16,243 --> 00:26:19,162
...hoefde ik geen denkkader te veranderen
of stelling te nemen.

400
00:26:20,080 --> 00:26:21,707
Toen de jaren 70 aanvingen...

401
00:26:21,790 --> 00:26:25,836
...kwam er meer belangstelling
voor meer superhelden van kleur.

402
00:26:25,919 --> 00:26:28,922
Ik weet niet of er heel hard
werd nagedacht...

403
00:26:29,006 --> 00:26:31,175
...over veel keuzes die werden gemaakt.

404
00:26:31,258 --> 00:26:34,553
Veel schrijvers en tekenaars
waren erg jong.

405
00:26:34,636 --> 00:26:38,599
Dus zelfs de hoeveelheid levenservaring
van een aantal van hen...

406
00:26:38,682 --> 00:26:41,518
...kleurde vast de manier
waarop ze dingen afbeeldden.

407
00:26:41,602 --> 00:26:44,646
Zij absorbeerden de cultuur om hen heen
als alle anderen...

408
00:26:44,730 --> 00:26:47,107
...en dat sijpelde door in hun werk.

409
00:26:47,191 --> 00:26:49,484
Er zijn zeker gevallen geweest...

410
00:26:49,568 --> 00:26:53,947
...waarbij personages niet zo goed
zijn gepresenteerd als had gekund.

411
00:26:54,031 --> 00:26:58,869
Met name Luke Cage. Hij had een
blaxploitation-personage moeten zijn.

412
00:27:00,120 --> 00:27:03,332
<i>Luke Cage</i> werd bedacht
naar aanleiding van <i>Shaft.</i>

413
00:27:03,415 --> 00:27:06,084
Dat leidde tot die blaxploitation-periode.

414
00:27:07,878 --> 00:27:10,464
Marvel ging door 'n blaxploitation-fase...

415
00:27:10,547 --> 00:27:15,385
...met Brother VooDoo en
Luke Cage met z'n 'vrolijk kerstmis'.

416
00:27:15,469 --> 00:27:18,430
Ik voelde me erg aangetrokken
tot personages van kleur.

417
00:27:18,514 --> 00:27:20,807
Dat komt voort
uit mijn jeugd in Cleveland...

418
00:27:20,891 --> 00:27:23,727
...een heel gesegregeerde stad.

419
00:27:23,810 --> 00:27:27,731
Mijn eerste zwarte vrienden
waren comic-fans.

420
00:27:27,814 --> 00:27:29,525
En ik vond het heel oneerlijk...

421
00:27:29,608 --> 00:27:31,860
...dat er niet meer
zwarte personages waren.

422
00:27:31,944 --> 00:27:35,781
Als kind was <i>Luke Cage</i>
een van mijn favoriete Marvel-comics.

423
00:27:35,864 --> 00:27:38,200
Mijn neef en ik ontdekten samen
<i>Luke Cage...</i>

424
00:27:38,283 --> 00:27:40,744
...in een buurtwinkel, in de jaren 70.

425
00:27:40,827 --> 00:27:43,622
We hebben die comic helemaal stukgelezen.

426
00:27:43,705 --> 00:27:47,876
Omdat hij een van de eerste
Afro-Amerikaanse superhelden was...

427
00:27:47,960 --> 00:27:49,545
...gaven ze hem volgens mij geen masker.

428
00:27:49,628 --> 00:27:52,297
Ze waren zo bezig met het juiste doen...

429
00:27:52,381 --> 00:27:56,593
...eindelijk met helden van kleur,
dat ze wilden dat mensen zagen...

430
00:27:56,677 --> 00:28:00,514
...dat deze sterke, knappe, rechtschapen
man een man van kleur was.

431
00:28:00,597 --> 00:28:02,307
Als je de <i>Luke Cage</i> comics leest...

432
00:28:02,391 --> 00:28:06,770
...is er niets aan Luke Cage
wat van hem een zwart persoon maakt.

433
00:28:06,854 --> 00:28:08,564
Hoe hij loopt, hoe hij doet...

434
00:28:08,647 --> 00:28:12,234
...het is een vreemdsoortig idee
over hoe 'zwart zijn' hoort te zijn.

435
00:28:12,317 --> 00:28:14,611
Veel artiesten,
als ze zwarte personages moeten maken...

436
00:28:14,695 --> 00:28:18,448
...laten ze hen een soort slang praten.
Maar het is geen slang.

437
00:28:18,532 --> 00:28:21,618
Het is iets waarvan witte mensen
denken dat slang is.

438
00:28:21,702 --> 00:28:26,206
Heel vaak merk je op dat bij deze
personages iets menselijks ontbreekt.

439
00:28:26,290 --> 00:28:32,504
Zo ook wanneer je als volwassene naar
je jeugdheld James Bond kijkt en denkt:

440
00:28:32,588 --> 00:28:35,966
Wacht even, James Bond
is nogal een probleemgeval.

441
00:28:37,134 --> 00:28:39,887
Toen ik in de jaren 70
<i>Luke Cage</i> schreef...

442
00:28:39,970 --> 00:28:42,890
...was ik nog niet zo woke
als dat ik nu ben.

443
00:28:42,973 --> 00:28:46,977
Ik probeerde goede verhalen te maken
met respect voor het personage...

444
00:28:47,060 --> 00:28:52,107
...en die hem niet als iets bijzonders
behandelden, maar gewoon als held.

445
00:28:52,191 --> 00:28:54,860
Dit was voor ons allemaal
een gewenningsproces.

446
00:28:54,943 --> 00:28:59,198
Je wordt niet opeens wakker
in de wereld om je heen en denkt:

447
00:28:59,281 --> 00:29:02,242
Zo zou het moeten zijn.
Je werkt ernaar toe.

448
00:29:03,619 --> 00:29:08,874
Ik vind het heel vreemd om een verhaal
te bedenken als zwarte schrijver.

449
00:29:08,957 --> 00:29:12,336
Ik zie mezelf namelijk niet
als een zwarte schrijver.

450
00:29:12,419 --> 00:29:14,087
Ik ben een schrijver.
Ik schrijf overal over.

451
00:29:15,464 --> 00:29:17,674
Ik heb heel lang aan <i>Luke Cage</i> gewerkt.

452
00:29:18,509 --> 00:29:23,347
En uiteindelijk zei ik: Hoe zou
deze persoon zich presenteren?

453
00:29:23,430 --> 00:29:28,810
Hij sprak niet netjes, maar z'n spraak
moest wel aangepast worden.

454
00:29:30,562 --> 00:29:32,981
Het begint inderdaad
als een blaxploitation-werk...

455
00:29:33,065 --> 00:29:35,234
...maar door hertoe-eigening...

456
00:29:35,317 --> 00:29:38,695
...zijn we in staat
om dit ons eigen te maken.

457
00:29:40,197 --> 00:29:44,368
Dit jive-talkin', staalharde personage...

458
00:29:44,451 --> 00:29:47,955
...is eigenlijk een complexe
vaderfiguur en leider...

459
00:29:48,038 --> 00:29:50,999
...in wie veel mensen in dit land
zich zullen herkennen.

460
00:29:52,042 --> 00:29:53,293
Ik ben gek op <i>Luke Cage.</i>

461
00:29:55,003 --> 00:29:57,214
Herkenning in comics is heel belangrijk.

462
00:29:57,297 --> 00:30:01,927
Want als kind kijk je op tegen die mensen
omdat ze het goede vertegenwoordigen.

463
00:30:02,010 --> 00:30:05,055
Op papier zie je
wie goed is en wie slecht.

464
00:30:05,138 --> 00:30:09,059
Iedereen heeft het recht zichzelf te her-
kennen in de media die ze tot zich nemen.

465
00:30:09,142 --> 00:30:14,022
Het is krankzinnig om te denken
dat mensen veel geld uitgeven aan iets...

466
00:30:14,106 --> 00:30:19,611
...waarin ze niet hun lichaam, klasse,
ras, seksualiteit of gender herkennen.

467
00:30:19,695 --> 00:30:23,323
Het is bizar dat mensen alleen
zijn vermaakt met producten...

468
00:30:23,407 --> 00:30:25,576
...waar zij geen affiniteit mee hadden...

469
00:30:25,659 --> 00:30:28,495
...of toch, maar dan heel homogeen,
en dat jarenlang.

470
00:30:38,630 --> 00:30:42,217
In comics worden stereotypen gebruikt
om verhalen te vertellen.

471
00:30:42,301 --> 00:30:46,680
Daarom zijn er zoveel problematische
constructies rondom ras in comics...

472
00:30:46,763 --> 00:30:49,474
...omdat ze van sociale normen lenen.

473
00:30:49,558 --> 00:30:52,311
Zo zie je aan het eind van
het gouden comictijdperk...

474
00:30:52,394 --> 00:30:55,147
...van die vreselijke raciale stereotypes.

475
00:30:55,230 --> 00:30:58,692
En veel propaganda over Aziaten
ten tijde van WOII.

476
00:30:59,735 --> 00:31:02,946
Ooit werden Aziaten in comics
letterlijk geel ingekleurd.

477
00:31:03,030 --> 00:31:05,449
Er werd echt geel gebruikt.

478
00:31:05,532 --> 00:31:06,950
Larry Hama vertelt hierover.

479
00:31:07,451 --> 00:31:13,332
Ik zei: Misschien moeten we stoppen
met het geel inkleuren van Aziaten.

480
00:31:13,916 --> 00:31:17,628
'Waarom doen we dat?'
'We doen het altijd zo.'

481
00:31:17,711 --> 00:31:22,049
'Misschien wordt het tijd
om daarmee op te houden.'

482
00:31:22,841 --> 00:31:26,178
In het eerste nummer van
<i>Sgt. Fury and His Howling Commandos...</i>

483
00:31:26,261 --> 00:31:28,639
...is Gabe Jones een gekleurde blanke.

484
00:31:28,722 --> 00:31:32,643
Hij is een gekleurde blanke
omdat tot aan dat moment...

485
00:31:32,726 --> 00:31:37,189
...er nog geen personage van kleur
in de comics voorkwam.

486
00:31:37,272 --> 00:31:39,274
Er waren geen zwarte mensen...

487
00:31:39,358 --> 00:31:41,568
...behalve <i>Amos 'n Andy...</i>

488
00:31:41,652 --> 00:31:46,448
...stereotype karikaturen
met bolle ogen en dikke lippen.

489
00:31:46,532 --> 00:31:49,701
De comic werd naar de drukker gestuurd...

490
00:31:49,785 --> 00:31:52,996
...en de kleurbepaler moet gedacht hebben:
dit is een vergissing.

491
00:31:53,080 --> 00:31:55,123
En kleurde hem blank in.

492
00:31:55,207 --> 00:32:00,337
Stan moest hem opbellen om het te laten
corrigeren voor de komende nummers.

493
00:32:00,420 --> 00:32:03,507
In die vroege nummers
en in die vroege jaren...

494
00:32:03,590 --> 00:32:07,302
...hadden ze niet eens
de juiste huidkleur.

495
00:32:07,386 --> 00:32:12,349
Gabe Jones ziet er eerder grijs uit
en van steen in veel nummers...

496
00:32:12,432 --> 00:32:16,478
...dan het echte diepe
Afrikaans-Amerikaanse bruin...

497
00:32:16,562 --> 00:32:20,858
...omdat ze de kleurencombinatie
niet konden bepalen...

498
00:32:20,941 --> 00:32:25,153
...uit rood, geel en blauw, om
een huidkleur te maken die wel klopt.

499
00:32:26,071 --> 00:32:28,907
Je kunt heel hard schreeuwen
en protesteren.

500
00:32:28,991 --> 00:32:34,872
Maar daarmee jaag je mensen
alleen maar meer tegen je in het harnas.

501
00:32:34,955 --> 00:32:39,084
Het betekent meer als je er deel
van gaat uitmaken...

502
00:32:39,168 --> 00:32:40,836
...en 't van binnenuit verandert.

503
00:32:41,879 --> 00:32:43,922
Toen ik bij Marvel in dienst kwam...

504
00:32:44,006 --> 00:32:47,050
...waren ze verhalen uit de jaren 50
aan het herdrukken...

505
00:32:47,134 --> 00:32:49,428
...en een daarvan was <i>Jungle Action.</i>

506
00:32:50,387 --> 00:32:54,391
En die comics bevatten
echt heel racistische verhalen...

507
00:32:54,474 --> 00:32:59,271
...van jungleblonde goden en godinnen
die de inheemse bevolking kwamen redden.

508
00:33:00,105 --> 00:33:02,149
Ik zei tegen de redactie:

509
00:33:02,232 --> 00:33:08,155
Ik vind het ongelooflijk dat Marvel
dit publiceert in 1973.

510
00:33:08,238 --> 00:33:09,781
Zijn jullie gek of zo?

511
00:33:09,865 --> 00:33:12,951
En ik moet iets gezegd hebben als:

512
00:33:13,035 --> 00:33:17,289
Kan een Afrikaans personage
niet op z'n minst de held zijn?

513
00:33:17,372 --> 00:33:21,627
Ze zeiden: We gaan de Black Panther
verwerken in <i>Jungle Action.</i>

514
00:33:21,710 --> 00:33:25,130
Volgens mij had de redactie daar
nog niet goed over nagedacht.

515
00:33:25,756 --> 00:33:28,634
Omdat iedereen van de cast
uit Wakanda kwam...

516
00:33:28,717 --> 00:33:30,928
...zouden er alleen maar
zwarte personages zijn.

517
00:33:31,011 --> 00:33:35,682
Dit was nog niet eerder vertoond
in een Amerikaanse comicreeks.

518
00:33:42,189 --> 00:33:45,651
Don McGregor, zijn <i>Black Panther</i>
was heel modern voor die tijd.

519
00:33:45,734 --> 00:33:51,448
Hij creëerde die futuristische,
superwetenschappelijke maatschappij.

520
00:33:51,532 --> 00:33:53,617
Die wereld, de beschaving van Wakanda.

521
00:33:54,785 --> 00:33:58,497
Wat Marvel vaak deed,
wat fantastisch was...

522
00:33:58,580 --> 00:34:02,960
...was dat ze graag met stijlfiguren
speelden en die op z'n kop zetten.

523
00:34:03,043 --> 00:34:07,130
De Black Panther zit dus in Afrika.
In diep, donker Afrika.

524
00:34:07,214 --> 00:34:10,467
Dit onontgonnen gebied.
Stijlfiguurlijke stijlfiguur.

525
00:34:10,551 --> 00:34:14,972
Maar Wakanda is een technologisch paradijs
en het meest welvarende land ter wereld.

526
00:34:15,055 --> 00:34:17,808
Wacht even. Dit is geen stijlfiguur meer.

527
00:34:19,685 --> 00:34:23,355
Het meest interessante
aan het <i>Black Panther</i>-verhaal...

528
00:34:23,438 --> 00:34:26,650
...is het concept
van een ongerept zwart gebied.

529
00:34:26,733 --> 00:34:29,653
Een gebied vol macht en vieringen.

530
00:34:30,404 --> 00:34:34,199
Toen ik deze open, technologisch
geavanceerde, prachtige samenleving zag...

531
00:34:34,283 --> 00:34:36,326
...moest ik bijna meteen huilen.

532
00:34:41,623 --> 00:34:45,502
In die tijd was er een heropleving
van de Ku Klux Klan...

533
00:34:45,586 --> 00:34:49,131
...en zo ontstond
de Panther versus de Klan.

534
00:34:50,632 --> 00:34:54,428
T'Challa is met Monica Lynne,
zijn geliefde van dat moment.

535
00:34:54,511 --> 00:34:58,473
Ze hebben het over een oom van haar,
tijdens de periode van wederopbouw...

536
00:34:58,557 --> 00:35:01,226
...na de Burgeroorlog
in de Verenigde Staten.

537
00:35:01,310 --> 00:35:03,812
Als de moeder het verhaal vertelt...

538
00:35:03,896 --> 00:35:07,566
...vertelt ze hoe het haar oom Caleb
echt vergaan is.

539
00:35:08,317 --> 00:35:12,487
Op andere pagina's bedenkt Monica
hoe het zou zijn gegaan...

540
00:35:12,571 --> 00:35:17,159
...als T'Challa bestaan had
in het Amerika van 1868.

541
00:35:20,662 --> 00:35:22,289
Dit is precies de kern...

542
00:35:22,372 --> 00:35:25,959
...van waarom mensen van superhelden
in comics houden.

543
00:35:26,043 --> 00:35:30,839
Omdat T'Challa zorgt dat het goedkomt.
En in het echt wordt Caleb opgehangen.

544
00:35:34,259 --> 00:35:37,179
Naarmate er meer comics verschenen,
werd het duidelijker...

545
00:35:37,262 --> 00:35:39,723
...dat ze niet slechts
zwarte personages wilden.

546
00:35:39,806 --> 00:35:43,352
Ze wilden de Avengers erbij halen,
om de Black Panther te helpen.

547
00:35:43,435 --> 00:35:44,937
Ik zei: Nee, dat past niet.

548
00:35:45,020 --> 00:35:47,481
Ik wil niet dat de witte gasten
erbij komen...

549
00:35:47,564 --> 00:35:49,816
...om de zwarte te helpen,
omdat hij het niet kan.

550
00:35:49,900 --> 00:35:53,529
T'Challa kan alles zelf.
Hij heeft er niemand bij nodig.

551
00:35:53,612 --> 00:35:55,697
Hij handelt de belangrijke zaken af.

552
00:35:56,573 --> 00:36:00,077
De Black Panther is ooit
de Black Leopard geworden...

553
00:36:00,160 --> 00:36:02,246
...omdat Marvel bang was...

554
00:36:02,329 --> 00:36:05,207
...dat hij aan de Black Panther-partij
gelinkt zou worden.

555
00:36:05,290 --> 00:36:10,087
T'Challa werd ooit docent in Amerika...

556
00:36:10,170 --> 00:36:15,717
...en dat leek me niet juist
voor een Afrikaanse koning.

557
00:36:16,218 --> 00:36:18,303
Iedereen maakt fouten.

558
00:36:18,387 --> 00:36:21,723
De vraag is wat je ermee doet.
Leer je ervan?

559
00:36:26,937 --> 00:36:28,063
Stil.

560
00:36:28,897 --> 00:36:33,360
Met Stan aan het roer was er de neiging...
Wat zijn kwaliteiten ook waren...

561
00:36:34,278 --> 00:36:36,989
...sterke vrouwenrollen schrijven
hoorde daar niet bij.

562
00:36:37,072 --> 00:36:39,783
Hij behandelde
alle vrouwelijke personages...

563
00:36:39,867 --> 00:36:43,453
...als de wetenschapster
in slechte horrorfilms uit de jaren 50.

564
00:36:44,413 --> 00:36:48,375
Mooi, maar niet al te slim. Een vrouwelijk
personage moest gered worden.

565
00:36:53,797 --> 00:36:56,383
Wat echt interessant is
aan de Marvel-geschiedenis...

566
00:36:56,466 --> 00:37:02,472
...is dat toen ze met hun superheldenreeks
begonnen begin jaren 60...

567
00:37:02,556 --> 00:37:07,769
...hun andere uitgaves comics waren
over jonge vrouwen.

568
00:37:07,853 --> 00:37:11,690
Ze gaven<i> Patsy Walker </i>uit
en <i>Patsy and Hedy.</i>

569
00:37:11,773 --> 00:37:14,443
Net als <i>Linda Carter, Student Nurse</i>...

570
00:37:14,526 --> 00:37:18,697
...de romcom-avonturen
van een verpleegster in opleiding.

571
00:37:18,780 --> 00:37:22,618
Op een bepaalde manier
werden die geïntegreerd...

572
00:37:22,701 --> 00:37:24,953
...in de superheldenverhalen.

573
00:37:25,787 --> 00:37:29,124
De heldinnen hebben minder grote krachten.

574
00:37:29,208 --> 00:37:34,254
De Wasp kon krimpen en mensen steken
en rondvliegen.

575
00:37:34,338 --> 00:37:37,674
Sue Storm was een soort huisvrouw
bij de Fantastic Four.

576
00:37:37,758 --> 00:37:41,094
Haar oorspronkelijke kracht was:
verstoppen. Ze wordt onzichtbaar.

577
00:37:41,678 --> 00:37:45,015
Mannelijke personages kregen
de heel fysieke krachten...

578
00:37:45,098 --> 00:37:49,436
...en vrouwelijke personages
konden dan ergens naar wijzen en poseren.

579
00:37:49,520 --> 00:37:53,106
Krachten dus waarbij je mooi
staat te wezen en ergens naar wijst...

580
00:37:53,190 --> 00:37:55,609
...en iets met je geesteskracht kan.

581
00:37:55,692 --> 00:37:59,780
Zo'n kracht waarbij je er goed uitziet
terwijl je degenen om je heen beïnvloedt.

582
00:38:00,489 --> 00:38:03,992
Telkens als gender en seksualiteit
naar voren komen in Marvel-comics...

583
00:38:04,076 --> 00:38:07,871
...laat het goed zien
hoe er in die tijd gedacht werd.

584
00:38:07,955 --> 00:38:12,125
En elke volgende generatie
heeft weer stappen gezet.

585
00:38:12,209 --> 00:38:14,253
Wat willen we?
-Vrouwenrechten.

586
00:38:14,336 --> 00:38:16,630
Wanneer willen we die?
-Nu.

587
00:38:16,713 --> 00:38:19,883
Stan wilde dat ik een vrouwelijke
superheld zou creëren...

588
00:38:19,967 --> 00:38:22,761
...die de Marvel-naam zou dragen.

589
00:38:22,845 --> 00:38:28,183
Ik haalde elementen
uit reeds bestaande comics...

590
00:38:28,267 --> 00:38:29,685
...zoals Carol Danvers.

591
00:38:29,768 --> 00:38:33,397
Ik gaf haar 'n achtergrond die haar
linkte aan de Captain Marvel-reeks...

592
00:38:33,480 --> 00:38:37,818
...en probeerde een feministische
superheldin te creëren.

593
00:38:38,443 --> 00:38:43,490
Toen de strip begon in 1976 was het net
zoals de meeste Marvel-dingen in 1976...

594
00:38:43,574 --> 00:38:46,952
...een poging om wat er in die tijd
ook leefde, aan te boren.

595
00:38:47,035 --> 00:38:50,414
De vrouwenbeweging was toen heel groot.
'We creëren een superheldin.

596
00:38:50,497 --> 00:38:53,166
Zij wordt Ms Marvel. Dat is actueel.'

597
00:38:53,250 --> 00:38:57,671
Op het eerste nummer stond zoiets als:
Deze vrouw vecht terug.

598
00:38:58,255 --> 00:39:01,925
Het was mijn doel om
een feministische superheld te schrijven.

599
00:39:02,009 --> 00:39:07,097
In het eerste nummer zegt een meisje
tegen haar moeder:

600
00:39:07,181 --> 00:39:08,765
Zo wil ik ook zijn als ik groot ben.

601
00:39:08,849 --> 00:39:11,476
Dat leek me belangrijk
om te proberen te creëren:

602
00:39:11,560 --> 00:39:15,314
Een wilskrachtig, sterk,
vrouwelijk personage...

603
00:39:15,397 --> 00:39:20,777
...dat onafhankelijk was en niet slechts
als romantisch element werd opgevoerd.

604
00:39:21,195 --> 00:39:24,156
De comic was heel feministisch.

605
00:39:24,239 --> 00:39:27,326
Veel zwaarder op de hand
dan wat ik ooit eerder had gedaan.

606
00:39:27,409 --> 00:39:30,162
Met een bril zoals die van Gloria Steinem,
en een scheiding in het haar.

607
00:39:30,245 --> 00:39:32,873
En ze was de redacteur van <i>Woman Magazine.</i>

608
00:39:33,790 --> 00:39:38,295
Maar de Marvel Universe-helden
zijn gewone helden.

609
00:39:38,378 --> 00:39:40,506
Het zijn mensen met problemen...

610
00:39:40,589 --> 00:39:44,384
...en vaak lopen dingen voor hen
niet zoals ze moeten.

611
00:39:44,468 --> 00:39:49,598
Dat vind ik logisch, maar daardoor
past Carol er niet goed bij...

612
00:39:50,140 --> 00:39:56,772
...want Carol is een krachtige,
prachtige blondine.

613
00:39:57,481 --> 00:40:00,776
Daar klopt iets niet.

614
00:40:00,859 --> 00:40:04,571
Bij onze personages gaat het vooral
over wie zij zijn achter het masker.

615
00:40:04,655 --> 00:40:08,909
Maar bij Carol Danvers denk je meteen
aan het kostuum.

616
00:40:08,992 --> 00:40:10,285
Dat is het eerste wat je ziet.

617
00:40:10,369 --> 00:40:13,080
Het is in feite een badpak
met lieslaarzen en 'n sjerp:

618
00:40:13,163 --> 00:40:16,375
De meest ondoeltreffende manier
om schurken in elkaar te slaan.

619
00:40:16,458 --> 00:40:19,294
En heel koud
als je op grote hoogtes vliegt.

620
00:40:19,878 --> 00:40:24,758
Maar het was een andere tijd
en de mannelijke blik stond voorop.

621
00:40:24,842 --> 00:40:28,053
In een comic wordt 'n vrouw getekend
met 'n supersmalle taille...

622
00:40:28,136 --> 00:40:29,638
...en enorme borsten.

623
00:40:29,721 --> 00:40:33,183
Het voelt als een andere versie
van vrouwelijkheid...

624
00:40:33,267 --> 00:40:36,937
...en van stoer zijn, want als
vrouwen door mannen getekend worden...

625
00:40:37,020 --> 00:40:38,480
...en ze willen laten zien
dat ze stoer zijn...

626
00:40:38,564 --> 00:40:41,191
...krijgen ze vaak mannelijke kenmerken
van stoer zijn.

627
00:40:41,275 --> 00:40:44,403
Een stoere vrouw zijn
is soms anders dan dat...

628
00:40:44,486 --> 00:40:46,572
...of genuanceerder dan dat.

629
00:40:48,073 --> 00:40:51,034
We hebben geen vrouwelijke bikkels nodig.

630
00:40:51,118 --> 00:40:58,083
Of dat vrouwen sterk moeten zijn
op een sociaal aanvaardbare manier.

631
00:40:58,250 --> 00:41:00,544
Maar als je vrouwen hebt
die geen foutjes mogen hebben...

632
00:41:00,627 --> 00:41:03,755
...of er alleen zo uit mogen zien
en alleen die dingen kunnen...

633
00:41:03,839 --> 00:41:08,343
...en geen slechte keuzes kunnen maken,
dan is dat saai. Snap je?

634
00:41:08,427 --> 00:41:10,304
Dat is niemands favoriete personage.

635
00:41:15,893 --> 00:41:20,689
Toen mijn moeder studeerde,
kwam ze bij de RAF terecht...

636
00:41:20,772 --> 00:41:22,524
...omdat ze gevechtspiloot wilde worden.

637
00:41:22,608 --> 00:41:24,193
Dat stonden ze niet toe...

638
00:41:24,276 --> 00:41:26,236
...want vrouwen mogen niet vliegen
in Spitfires.

639
00:41:26,320 --> 00:41:31,408
Dus ging ze bij een radarpost werken,
aan de Engelse zuidkust, in 1940.

640
00:41:31,491 --> 00:41:36,413
Het was een heel avontuurlijke tijd
om op die plek dat werk te doen.

641
00:41:36,496 --> 00:41:40,542
Dus ik dacht: als ik mensen ken
die dat echt doen...

642
00:41:40,626 --> 00:41:44,296
...waarom kan ik hun equivalent
dan niet op papier zetten?

643
00:41:44,379 --> 00:41:47,758
Waarom zouden vrouwen in comics
alleen 'de vriendin van' zijn.

644
00:41:47,841 --> 00:41:49,468
Waarom zijn er geen 'vriendjes van'?

645
00:41:49,551 --> 00:41:54,598
Waarom kun je geen eigenzinnige individuen
creëren en die het leven zuur maken?

646
00:41:54,681 --> 00:41:58,644
Niemand anders deed dat, dus dacht ik:
kan mij het, ik probeer het gewoon.

647
00:42:02,564 --> 00:42:07,528
Dat zijn de <i>The All-New,</i>
<i>All-Different X-Men </i>van rond 1975.

648
00:42:08,237 --> 00:42:13,242
De personages bestonden oorspronkelijk
uit vijf witte Amerikaanse jongeren...

649
00:42:13,325 --> 00:42:17,079
...en ze vervingen hen
door een internationaal team.

650
00:42:18,288 --> 00:42:20,874
In mijn tienertijd
kwam de <i>Uncanny X-Men</i> uit.

651
00:42:20,958 --> 00:42:23,168
Dat haalde ineens een heel ander niveau.

652
00:42:23,252 --> 00:42:27,506
Misschien was het de tijd,
of de burgerrechtenbeweging...

653
00:42:27,589 --> 00:42:29,758
...maar die bruine huid...

654
00:42:29,842 --> 00:42:33,053
...en niet alleen die bruine huid,
die zwarte huid...

655
00:42:33,136 --> 00:42:37,599
...en hun pogingen tot een Aziatische
huidskleur, die nog steeds te geel was...

656
00:42:37,683 --> 00:42:40,310
Dat was prachtig om te zien.

657
00:42:40,936 --> 00:42:44,231
De <i>X-Men</i> van de jaren 70
is zo fascinerend...

658
00:42:44,314 --> 00:42:49,278
...want het is zo'n agressieve poging
tot representatieve diversiteit.

659
00:42:49,361 --> 00:42:51,321
De X-Men van begin jaren 60...

660
00:42:51,405 --> 00:42:53,907
...hoorden af te wijken
van gewone mensen...

661
00:42:53,991 --> 00:42:55,409
...omdat ze mutanten waren.

662
00:42:55,492 --> 00:42:59,746
Maar in feite was het een groep tieners
met een wit privilege.

663
00:42:59,830 --> 00:43:02,916
Het maakte dus
zijn eigen belofte niet waar.

664
00:43:03,333 --> 00:43:08,797
De <i>X-Men</i> van 1970 blies de verzonnen
categorie mutanten nieuw leven in...

665
00:43:08,881 --> 00:43:11,341
...en zegt: Wat als er
heel veel mutanten waren...

666
00:43:11,425 --> 00:43:14,094
...maar ze wijken allemaal sterk
van elkaar af?

667
00:43:14,178 --> 00:43:16,138
Dus moesten ze
een gezamenlijk doel krijgen.

668
00:43:17,139 --> 00:43:19,933
Voor mij draait het er bij de X-Men om...

669
00:43:20,017 --> 00:43:22,853
...dat ze outsiders zijn,
samengevat in de zin:

670
00:43:22,936 --> 00:43:24,897
'Ze dienen en beschermen de wereld
die hen haat.'

671
00:43:24,980 --> 00:43:27,774
Het idee was dat ze daar nooit
aan konden ontsnappen.

672
00:43:28,525 --> 00:43:31,653
De X-Men waren de eerste superhelden
die altijd hetzelfde waren...

673
00:43:31,737 --> 00:43:34,031
...of ze hun kostuums droegen of niet.

674
00:43:34,114 --> 00:43:39,203
Het maakte niet uit of Wolverine zijn
geruite hemd en cowboyhoed droeg...

675
00:43:39,286 --> 00:43:41,997
...of het geel en blauwe
superheldenkostuum.

676
00:43:42,080 --> 00:43:46,084
Hij was dezelfde gast en hij reageerde
op dezelfde manier op mensen.

677
00:43:46,168 --> 00:43:50,631
Er was geen kunstgreep nodig
dat je niet de persoon was die je was.

678
00:43:51,590 --> 00:43:54,468
Het idee van maskers dragen
klopte gewoon niet.

679
00:43:55,010 --> 00:43:58,680
Als ik een normaal kind was
en op m'n 13e verjaardag wakker werd...

680
00:43:58,764 --> 00:44:01,475
...als Nightcrawler,
dan zou ik pissig zijn.

681
00:44:03,602 --> 00:44:05,479
Maar als ik zo geboren ben...

682
00:44:05,562 --> 00:44:07,773
...als ik er zo uitzie
als ik uit de doos kom...

683
00:44:07,856 --> 00:44:09,650
...wat ben ik dan voor iemand?

684
00:44:09,733 --> 00:44:12,903
Toen dacht ik: ik kan er maar beter
het beste van maken...

685
00:44:12,986 --> 00:44:15,531
...omdat ik aan muren kan hangen,
kan teleporteren.

686
00:44:15,614 --> 00:44:16,990
Ik heb een gelede staart.

687
00:44:17,074 --> 00:44:19,785
Ik ben cool. Ik ben zo cool.

688
00:44:20,744 --> 00:44:25,123
Als je zo ver van de norm afwijkt...

689
00:44:25,207 --> 00:44:27,918
...is dat een voordeel of een last.

690
00:44:28,001 --> 00:44:32,840
Waarom zou je willen dat het een last was?
Koester het en kijk waar het je brengt.

691
00:44:34,508 --> 00:44:40,055
Chris liep ver vooruit
wat betreft diversiteit en emancipatie.

692
00:44:40,138 --> 00:44:42,182
Dat was uniek.

693
00:44:42,266 --> 00:44:44,601
Als je terugkijkt...

694
00:44:44,685 --> 00:44:48,772
...hebben vrouwelijke personages
de beste verhalen in de <i>X-Men</i> van Chris.

695
00:44:49,523 --> 00:44:56,113
Hij deed ook de vroege versies,
waarin mensen van sekse veranderen...

696
00:44:56,196 --> 00:44:58,115
...zoals nu zo vaak gebeurt.

697
00:44:58,198 --> 00:45:04,705
En ooit wilde hij dat iemand
Professor Xavier zou hersenspoelen...

698
00:45:04,788 --> 00:45:09,042
...waarna die een jurk met hakken zou
dragen, en ik zei: Chris, dat gaat te ver.

699
00:45:12,796 --> 00:45:15,841
Wat zo fascinerend is aan de <i>X-men</i>
in die periode...

700
00:45:15,924 --> 00:45:21,346
...is dat de comic erg betrokken is
bij de vrouwen- en homobeweging...

701
00:45:21,430 --> 00:45:25,601
...hoewel ze geen van die termen
ooit in de comic zouden gebruiken.

702
00:45:25,684 --> 00:45:28,520
Homobevrijding,
die maatschappelijke beweging zegt:

703
00:45:28,604 --> 00:45:30,772
Wij willen onze identiteiten
kunnen uitdragen...

704
00:45:30,856 --> 00:45:34,026
...door hoe we ons kleden,
hoe we dansen, hoe we liefhebben...

705
00:45:34,109 --> 00:45:37,946
...en die comic bekeek hoe ze die idealen
konden transformeren...

706
00:45:38,030 --> 00:45:41,575
...naar hoe mutanten eruitzien op papier.

707
00:45:41,658 --> 00:45:44,244
De personages lijken allemaal
als travestiet verkleed.

708
00:45:44,328 --> 00:45:47,956
Hun kostuums zijn buitengewoon flamboyant.

709
00:45:48,040 --> 00:45:52,252
En dan al die epische scènes
waarin ze de ruimte ingaan...

710
00:45:52,336 --> 00:45:56,340
...en eruitzien
als een verzameling discodiva's.

711
00:45:56,423 --> 00:46:00,093
Dat plezier sprak me echt aan.

712
00:46:00,177 --> 00:46:03,764
'Je kunt genieten van datgene
dat jou anders maakt.'

713
00:46:03,847 --> 00:46:07,017
De vraag is: Wie ben ik?
Wie ben ik in de wereld?

714
00:46:07,100 --> 00:46:10,312
Ten opzichte van de mensen om me heen
en ten opzichte van mezelf?

715
00:46:10,395 --> 00:46:13,440
Natuurlijk waren de superkrachten leuk...

716
00:46:13,524 --> 00:46:17,069
...want dat levert spektakel op
en mensen die in de ruimte vliegen...

717
00:46:17,152 --> 00:46:18,320
...en elkaar slaan.

718
00:46:18,403 --> 00:46:23,033
Maar dat verhulde alleen
de echt intieme ontdekking...

719
00:46:23,116 --> 00:46:26,203
...van wie jij was en wie de mensen
om jou heen waren.

720
00:46:26,286 --> 00:46:30,749
Met de <i>X-Men</i> had je plotseling een
gemeenschap vol mensen die jou kenden.

721
00:46:32,417 --> 00:46:35,045
Ik groeide op in de Bronx
en dat was een zware tijd.

722
00:46:36,004 --> 00:46:37,965
Je kon je verschuilen achter comics...

723
00:46:38,048 --> 00:46:40,884
...vooral als je dingen over jezelf
moest verbergen.

724
00:46:42,719 --> 00:46:45,848
Mijn homoseksuele kant
was dol op afzondering...

725
00:46:45,931 --> 00:46:50,018
...en de overeenkomsten
tussen een jonge homo zijn en een X-Man.

726
00:46:50,769 --> 00:46:53,897
We voelden ons voor het eerst
onderdeel van het verhaal.

727
00:46:53,981 --> 00:46:57,317
Dat was heel belangrijk,
want daarvoor was er niets.

728
00:46:57,401 --> 00:47:01,029
Ik keer me af van aids.

729
00:47:01,154 --> 00:47:04,950
Ik keer me af van aids.

730
00:47:05,033 --> 00:47:08,328
Er was een beweging rondom de aids-crisis.

731
00:47:08,412 --> 00:47:11,290
Marvel liet de kans lopen
om homoseksuele personages op te voeren.

732
00:47:12,833 --> 00:47:17,254
Er zijn verschillende manieren om
ervaringen van mensen te laten zien.

733
00:47:17,337 --> 00:47:20,549
Comics zijn heel succesvol geweest...

734
00:47:20,632 --> 00:47:25,220
...in het scheppen van uitgebreide
fictieve metaforen.

735
00:47:25,304 --> 00:47:29,558
Een mutant zijn komt dus overeen
met een raciale minderheid zijn in de VS.

736
00:47:29,641 --> 00:47:32,811
Of een mutant zijn
lijkt op homoseksueel zijn.

737
00:47:32,895 --> 00:47:36,899
Maar er komt een moment
waarop echte mensen zeggen:

738
00:47:36,982 --> 00:47:39,693
Ik moet mezelf hierin terugzien.

739
00:47:39,776 --> 00:47:44,448
Ik kan geen fictieve metafoor blijven,
want ik ben een mens van vlees en bloed.

740
00:47:44,531 --> 00:47:48,535
Dus een andere manier om ervaringen
van mensen te laten zien...

741
00:47:48,619 --> 00:47:50,913
...is om gewoon mensen te laten zien.

742
00:47:54,041 --> 00:47:56,001
ALPHA FLIGHTS NORTHSTAR
IS HOMOSEKSUEEL

743
00:47:56,084 --> 00:47:59,171
Ze hebben het geprobeerd.
Ze hebben het echt geprobeerd.

744
00:47:59,254 --> 00:48:01,089
Toen ze Northstar uitgaven.

745
00:48:02,132 --> 00:48:06,428
Northstar was het eerste openlijk
homoseksuele Marvel-personage.

746
00:48:06,512 --> 00:48:09,515
Dat was heel belangrijk
voor de homogemeenschap.

747
00:48:09,598 --> 00:48:13,018
Maar de focus lag nooit
op zijn privéleven of relaties.

748
00:48:13,101 --> 00:48:15,979
Het was zoiets van 'ik ben homo'
en daar bleef 't dan bij.

749
00:48:17,773 --> 00:48:22,069
De schrijver ervan wilde dat hij een
verhaallijn had waarbij hij aids kreeg.

750
00:48:22,152 --> 00:48:26,031
Daar begon hij aan,
maar Marvel werd zenuwachtig.

751
00:48:26,615 --> 00:48:29,618
Dus veranderde het
in de loop van het verhaal...

752
00:48:29,701 --> 00:48:33,205
...en uiteindelijk werd het
iets heel bizars...

753
00:48:33,288 --> 00:48:37,334
...waarbij Northstar uiteindelijk
voor de helft...

754
00:48:37,417 --> 00:48:39,920
Ik zweer dat dit waar is.
...voor de helft fee was.

755
00:48:40,879 --> 00:48:44,925
Dat was nooit de bedoeling,
maar het is echt een slechte comic.

756
00:48:46,009 --> 00:48:49,137
Als de enige personages die je ziet
de stereotypen zijn...

757
00:48:49,763 --> 00:48:53,392
...dan worden het stereotypen.
Dat is bijna de definitie ervan.

758
00:48:53,475 --> 00:48:57,938
Als dat het enige beeld is
dat je ziet van een hele groep mensen...

759
00:48:58,438 --> 00:49:01,108
...dan is dat nep.

760
00:49:04,152 --> 00:49:10,033
Maar als je een personage meerdere
dimensies geeft, dan heb je een persoon.

761
00:49:10,909 --> 00:49:13,287
En dan vervangt hij niet
een hele gemeenschap.

762
00:49:15,372 --> 00:49:22,087
Uiteindelijk moeten makers gewoon
beter naar de wereld kijken.

763
00:49:22,171 --> 00:49:25,382
Ze moeten allerlei verschillende
soorten personages introduceren...

764
00:49:25,465 --> 00:49:28,802
...en er dan met hun creatieve inzicht
mee aan de haal gaan.

765
00:49:29,344 --> 00:49:34,016
Het uiteindelijke doel van de maker
is om wat we al van de wereld weten...

766
00:49:34,099 --> 00:49:35,893
...namelijk dat die divers is...

767
00:49:35,976 --> 00:49:39,271
...en die aan ons op nieuwe
en spannende manieren tonen.

768
00:49:40,022 --> 00:49:41,982
Haal ze door de molen.

769
00:49:42,065 --> 00:49:45,402
Haal ze door de molen waar we
elk Marvel-personage doorheen halen...

770
00:49:45,485 --> 00:49:47,070
...ongeacht wie ze zijn.

771
00:49:47,154 --> 00:49:48,655
Word van een held een schurk.

772
00:49:48,739 --> 00:49:51,575
Sterf, sta op uit de dood,
raak ernstig gewond...

773
00:49:51,658 --> 00:49:55,662
...herstel daarvan, voeg je bij de
Avengers, word door ze weggestuurd.

774
00:49:55,746 --> 00:49:59,541
Alles wat Spider-Man is overkomen...

775
00:49:59,625 --> 00:50:02,377
...of Captain America of Iron Man,
in al die jaren...

776
00:50:02,461 --> 00:50:04,880
...moet dat personage overkomen.

777
00:50:04,963 --> 00:50:06,423
Want dat betekent dan...

778
00:50:06,507 --> 00:50:09,551
...dat schrijvers voor dat personage
willen schrijven...

779
00:50:09,635 --> 00:50:11,678
...dat tekenaars dat personage
willen tekenen...

780
00:50:11,762 --> 00:50:16,099
...en dat het personage nu verweven
is met het Marvel Universe.

781
00:50:16,183 --> 00:50:20,521
Veel mensen willen het diversiteit noemen.
Ik wil het inclusiviteit noemen.

782
00:50:23,649 --> 00:50:26,568
We zaten te lunchen,
het was geen vergadering of zo.

783
00:50:26,652 --> 00:50:30,405
We spraken over wat we anders zouden doen
aan dingen die we hadden gedaan...

784
00:50:30,489 --> 00:50:34,535
...en alles ging prima met
<i>Ultimate Spider-Man. </i>Die liep goed.

785
00:50:34,618 --> 00:50:37,704
De comic was al jaren een succes.

786
00:50:37,788 --> 00:50:41,792
We hadden het erover dat als je
de achtergrond van Spider-Man ontleedt...

787
00:50:41,875 --> 00:50:44,920
...een jongen uit New York,
die bij zijn tante woont, een nerd...

788
00:50:45,003 --> 00:50:47,172
...dat er niets is waarom hij
wit zou moeten zijn.

789
00:50:47,256 --> 00:50:50,133
Er zijn genoeg dingen, zoals de locatie...

790
00:50:50,217 --> 00:50:54,805
...en andere zaken, waardoor hij 'n jongen
met 'n andere achtergrond zou kunnen zijn.

791
00:50:54,888 --> 00:50:59,017
En als dat idee eenmaal in je hoofd zit,
gaat het er nog maar moeilijk uit.

792
00:50:59,101 --> 00:51:03,021
Als we dit nogmaals zouden doen,
zouden we hem een kleur hebben gegeven...

793
00:51:03,105 --> 00:51:05,232
...en een heel andere stem.

794
00:51:05,315 --> 00:51:08,277
En we dachten: ja... En ik zei:
Waarom doen we dat niet?

795
00:51:10,362 --> 00:51:13,282
Peter Parker stierf op heldhaftige wijze.

796
00:51:13,365 --> 00:51:16,743
Hij redde het leven van zijn tante, waar
hij z'n oom eerder niet had kunnen redden.

797
00:51:17,411 --> 00:51:20,122
Maar hij wist niet
dat een andere jongeman...

798
00:51:20,205 --> 00:51:23,667
...ook door een spin gebeten was.
Zijn naam is Miles Morales.

799
00:51:28,714 --> 00:51:32,509
Terwijl iedereen de schokkende dood
van Spider-Man verwerkt...

800
00:51:33,177 --> 00:51:35,971
...trekt Miles zijn masker af
voor wat frisse lucht...

801
00:51:36,054 --> 00:51:37,639
...en dan zien we wie hij is.

802
00:51:40,809 --> 00:51:43,854
George Lucas zei dat een schrijver
heel makkelijk een puppy kan doden.

803
00:51:43,937 --> 00:51:45,731
Want dat vindt iedereen zielig.

804
00:51:45,814 --> 00:51:48,692
Door Peter Parker te doden
had ik de puppy gedood.

805
00:51:48,775 --> 00:51:53,530
Dat verhaal was niet goed genoeg.
Maar toen de dood van Peter Parker...

806
00:51:53,614 --> 00:51:57,034
...Miles inspireerde, zoals oom Ben
Peter had geïnspireerd...

807
00:51:57,117 --> 00:52:01,163
...wist ik dat het verhaal boven
dode puppy's was uitgestegen.

808
00:52:01,246 --> 00:52:04,374
Miles verhield zich tot het thema...

809
00:52:04,458 --> 00:52:06,585
'Bij veel macht hoort
veel verantwoordelijkheid'...

810
00:52:06,668 --> 00:52:10,672
...op een heel andere manier
dan Peter Parker had gedaan.

811
00:52:11,423 --> 00:52:15,636
Het idee dat die rollen
door andere personages worden ingevuld...

812
00:52:15,719 --> 00:52:17,137
...hebben we vaker gezien.

813
00:52:17,221 --> 00:52:21,266
Het verschil in deze ronde is
dat we zien...

814
00:52:21,350 --> 00:52:26,271
...dat de cast
een betere weerspiegeling is...

815
00:52:26,355 --> 00:52:28,565
...van de wereld waarin we leven.

816
00:52:28,649 --> 00:52:34,780
Dus bij Carol ga ik terug naar
wat de essentie van haar identiteit is.

817
00:52:34,863 --> 00:52:36,281
Waar komt haar pijn vandaan?

818
00:52:36,365 --> 00:52:39,284
Hoe zorg ik dat ze niet alleen
ambitieus is, maar ook herkenbaar.

819
00:52:40,118 --> 00:52:44,373
Ze moet het verknallen.
Ze moet vallen en weer opstaan.

820
00:52:44,456 --> 00:52:46,458
Ze moet af en toe op haar flikker krijgen.

821
00:52:49,044 --> 00:52:52,214
Dus ik ga terug en lees zoveel mogelijk
over haar achtergrond...

822
00:52:52,297 --> 00:52:58,095
...en ik ontdek dat haar vader, op wie ze
dol is, twee zonen en een dochter heeft.

823
00:52:58,178 --> 00:53:01,890
Hij kan niet voor allemaal een opleiding
betalen en hij stuurt de jongens.

824
00:53:02,558 --> 00:53:06,311
Carol gaat bij de luchtmacht
om haar opleiding te bekostigen...

825
00:53:06,395 --> 00:53:10,482
...en ze probeert de rest van haar leven
haar vader te bewijzen...

826
00:53:10,566 --> 00:53:13,694
...dat zij net zo goed is als de jongens.

827
00:53:15,487 --> 00:53:19,867
En dat is menselijk en herkenbaar.

828
00:53:19,950 --> 00:53:23,495
En hoewel ze beeldschoon is
en heel krachtig...

829
00:53:24,162 --> 00:53:26,874
...ervaart ze een heel menselijke pijn.

830
00:53:27,833 --> 00:53:32,129
En zo creëer je een personage
dat je wilt aanmoedigen.

831
00:53:33,839 --> 00:53:35,424
Toen ik <i>Black Panther</i> ging schrijven...

832
00:53:35,507 --> 00:53:40,679
...zei ik dat ik het comic-equivalent
van een Public Enemy-album zou maken.

833
00:53:40,762 --> 00:53:42,472
Als zij <i>Bring the Noise</i> maken...

834
00:53:42,556 --> 00:53:46,393
...of <i>Party for Your Right to Fight,</i>
<i>It Takes a Nation of Millions...</i>

835
00:53:46,476 --> 00:53:48,645
...hebben ze zoiets van:
Dit is voor ons...

836
00:53:48,729 --> 00:53:53,483
...en onze vrienden, en we gaan onszelf
een superplezier doen.

837
00:53:55,068 --> 00:54:01,283
Na orkaan Katrina, deze ongelooflijke
tragedie in een heel zwarte stad...

838
00:54:01,366 --> 00:54:04,328
...dacht ik: dit is een situatie...

839
00:54:04,411 --> 00:54:09,291
...waarbij we een idee dat ik heel graag
wilde uitvoeren, konden testen:

840
00:54:09,374 --> 00:54:10,584
Zwarte Avengers.

841
00:54:12,002 --> 00:54:17,257
Laten we <i>Black Panther,</i>
<i>Luke Cage, Blade, Photon...</i>

842
00:54:17,341 --> 00:54:22,387
Laten we een zwart superteam bij elkaar
zetten om dit probleem op te lossen.

843
00:54:22,471 --> 00:54:26,225
Dat is de vervulling van een wens
die ik al mijn hele leven heb...

844
00:54:26,308 --> 00:54:27,893
...en dat is wat er gebeurde.

845
00:54:29,394 --> 00:54:34,566
Ik besefte dat het Marvel Universe weinig
Aziatisch-Amerikaanse personages had.

846
00:54:34,650 --> 00:54:37,694
Met name weinig jonge
Aziatisch-Amerikaanse mannen.

847
00:54:37,778 --> 00:54:40,489
Ik dacht: die niche wil ik graag invullen.

848
00:54:40,572 --> 00:54:45,702
En dus heeft de briljante knul Amadeus Cho
een ontmoeting met de Hulk.

849
00:54:45,786 --> 00:54:48,956
Hij zegt: Oké, Bruce,
jij hebt genoeg tragedie gekend.

850
00:54:49,039 --> 00:54:51,291
Ik genees je van de Hulk zijn.

851
00:54:51,375 --> 00:54:55,170
Aangezien ik alles denk te weten,
neem ik de krachten van de Hulk over.

852
00:54:55,254 --> 00:54:58,048
Ik word de beste Hulk ooit.
De helemaal te gekke Hulk.

853
00:54:58,131 --> 00:55:01,051
Dat werd de comic:
<i>The Totally Awesome Hulk.</i>

854
00:55:01,134 --> 00:55:03,846
Ik zat in de onderbouw,
ik was denk ik twaalf...

855
00:55:03,929 --> 00:55:06,473
...toen ik besefte dat mensen
een beeld hadden...

856
00:55:06,557 --> 00:55:10,936
...van moslims dat vijandig
of onbegrepen was.

857
00:55:11,520 --> 00:55:13,105
Marvel heette me echt welkom...

858
00:55:13,188 --> 00:55:17,609
...en moedigde me aan om een ander soort
Marvel-verhaal te vertellen.

859
00:55:17,693 --> 00:55:22,322
Kamala Khan, de gloednieuwe Ms Marvel,
is een jonge, nieuw ontdekte inhuman.

860
00:55:22,406 --> 00:55:25,826
Ze is Zuid-Aziatisch,
een moslima uit Jersey City...

861
00:55:25,909 --> 00:55:30,747
...en Captain Marvel, Carol Danvers,
is haar meest favoriete superheldin ooit.

862
00:55:30,831 --> 00:55:33,417
Ze is lang, ze is blond,
ze heeft blauwe ogen.

863
00:55:33,500 --> 00:55:35,878
Ze is alles wat Kamala Khan niet is.

864
00:55:35,961 --> 00:55:38,088
Het eerste wat er gebeurt
als ze haar krachten krijgt...

865
00:55:38,172 --> 00:55:41,550
...is dat haar lichaam verandert
en ze besluit onbewust...

866
00:55:41,633 --> 00:55:43,844
...dat ze op Carol Danvers wil lijken.

867
00:55:43,927 --> 00:55:46,722
Dus haar zoektocht terug naar zichzelf...

868
00:55:46,805 --> 00:55:51,143
...en het evenwicht van haar krachten,
is het begin van haar verhaallijn.

869
00:55:52,436 --> 00:55:56,607
Puur thematisch gezien, is het idee
van de gemaskerde superheld...

870
00:55:56,690 --> 00:55:59,693
...de persoon die bang is
om zichzelf te laten zien...

871
00:55:59,776 --> 00:56:03,155
...niet meer zo krachtig als ooit.

872
00:56:03,238 --> 00:56:08,619
We zien dat de acceptatie
van onderlinge verschillen groter wordt.

873
00:56:08,702 --> 00:56:11,205
Dat elk individu uniek is.

874
00:56:11,288 --> 00:56:14,124
En dan heb je
geen dubbele identiteit nodig.

875
00:56:14,208 --> 00:56:16,919
Je kunt jezelf zijn.
Je hoeft jezelf niet te verstoppen.

876
00:56:17,669 --> 00:56:22,007
Als we Captain America zien,
en Thor, die belangrijke personages...

877
00:56:22,090 --> 00:56:24,718
We zien in hen de idealen
die zij vertegenwoordigen.

878
00:56:24,801 --> 00:56:27,804
Deze idealen kunnen door iedereen
worden uitgedragen.

879
00:56:28,514 --> 00:56:32,226
De metafoor van een masker
op- en afzetten...

880
00:56:32,309 --> 00:56:35,938
...en uitzoeken of je een superheld bent
of slechts een gewoon iemand...

881
00:56:36,021 --> 00:56:39,233
Je kunt allebei zijn.
We zouden allebei moeten zijn.

882
00:56:39,316 --> 00:56:42,027
We moeten in die ruimte daartussen leven.

883
00:56:42,110 --> 00:56:44,112
Daar komt onze kracht vandaan.

884
00:56:44,196 --> 00:56:47,991
En dat maakt het Marvel Universe
nog interessanter.

885
00:56:48,742 --> 00:56:54,039
Dit is <i>Captain Marvel #6,</i> legacy 140,
met <i>The War of Realms.</i>

886
00:56:54,122 --> 00:56:56,208
Wat er hierna komt, weet niemand.

887
00:56:56,291 --> 00:56:59,086
Maar er volgt een heel opwindende
mogelijkheid...

888
00:56:59,169 --> 00:57:03,048
...terwijl we onze weg proberen te vinden
in een demografische transitie...

889
00:57:03,131 --> 00:57:05,551
...waarin Amerika aan het eind
van het volgende decennium...

890
00:57:05,634 --> 00:57:08,303
...vooral uit minderheidsculturen
zal bestaan.

891
00:57:08,387 --> 00:57:10,389
Hoe leven we in die wereld?

892
00:57:10,472 --> 00:57:15,143
Hoe we samenleven wordt bepaald
door de verhalen die we tot ons nemen.

893
00:57:16,019 --> 00:57:21,233
Ik zeg altijd tegen fans van deze comics:
Veel van jullie denken dat deze helden...

894
00:57:21,316 --> 00:57:24,736
...en deze personages en deze schurken,
voor jullie zijn gemaakt.

895
00:57:24,820 --> 00:57:27,739
Dan zeg ik: Nee, ze bestaan
omdat jij bestaat.

896
00:57:28,615 --> 00:57:31,034
De echte wereld is ons schilderdoek.

897
00:57:31,118 --> 00:57:35,581
Als we niet meer uit ons raam kijken
en zien wat er echt gebeurt...

898
00:57:35,664 --> 00:57:39,626
...dan mislukken onze comics,
onze verhalen.

899
00:57:39,710 --> 00:57:43,422
Ik denk niet dat comics verplicht
een afspiegeling moeten zijn.

900
00:57:43,505 --> 00:57:45,299
Ik denk alleen dat je gek bent...

901
00:57:45,382 --> 00:57:49,094
...als je niet aan afspiegeling doet.
Uit zakelijk oogpunt.

902
00:57:49,178 --> 00:57:53,223
Uit het oogpunt van storytelling.
Want daar is alle reden toe.

903
00:57:54,057 --> 00:57:56,018
Het is in potentie geweldig...

904
00:57:56,101 --> 00:58:00,147
...wat er gebeurde met <i>Black Panther</i> en
Hollywoods bewustzijn van inclusiviteit...

905
00:58:00,230 --> 00:58:01,982
...en wat diversiteit betekent.

906
00:58:02,065 --> 00:58:05,194
Ik kijk er met verwondering
en verbazing naar en denk:

907
00:58:05,277 --> 00:58:06,737
Dit is geweldig.

908
00:58:06,820 --> 00:58:09,698
De andere helft van me kijkt
met een dichtgeknepen oog.

909
00:58:09,781 --> 00:58:11,533
Want ik heb dit eerder meegemaakt.

910
00:58:12,284 --> 00:58:16,580
En de deur ging bijna net zo snel
weer dicht als hij open was gegaan.

911
00:58:17,539 --> 00:58:21,084
Desondanks blijven we doen wat we doen.

912
00:58:21,376 --> 00:58:26,006
We blijven met deze personages
en deze verhalen komen...

913
00:58:26,089 --> 00:58:28,967
...want het is te belangrijk
om dat niet te doen.

914
00:58:29,051 --> 00:58:33,138
Comics in het algemeen
en superheldenverhalen in het bijzonder...

915
00:58:33,222 --> 00:58:38,227
...tonen een ambitieus en geweldig beeld
van de menselijke geest...

916
00:58:38,310 --> 00:58:39,770
...en hoe die kan worden...

917
00:58:39,853 --> 00:58:43,857
...en ze stimuleren ons naar onszelf
te kijken en te ontdekken wat mooi is.

918
00:58:43,941 --> 00:58:49,821
We graven door al die onzekerheid heen
en ontdekken wat ons uniek maakt...

919
00:58:49,905 --> 00:58:53,825
...wat ons sterk maakt,
en dat halen we naar voren.

920
00:58:54,368 --> 00:58:59,206
In veel superheldenverhalen
is de held het ideaal.

921
00:58:59,289 --> 00:59:03,418
Wat ik altijd mooi vond aan Marvel
is dat de mens het ideaal was.

922
00:59:04,461 --> 00:59:07,631
Dat vind ik nu echt opwindend,
waar we nu staan.

923
00:59:08,382 --> 00:59:10,467
Wie ben je? Wie wil je zijn?

924
00:59:12,803 --> 00:59:17,057
Open bulletins, Stans zeepkist,
februari 1980.

925
00:59:17,933 --> 00:59:20,769
Heb even geduld, mensen.
Het is weer filosofietijd.

926
00:59:20,853 --> 00:59:24,606
De menselijke aard verandert niet,
de omgeving wel.

927
00:59:26,024 --> 00:59:28,986
Wat er gebeurt, is dat de wereld
woest aan het veranderen is.

928
00:59:29,069 --> 00:59:32,114
Als je met je ogen knippert,
zijn er weer nieuwe regels.

929
00:59:34,116 --> 00:59:35,742
We verschillen niet veel van elkaar.

930
00:59:35,826 --> 00:59:38,787
In feite willen we allemaal hetzelfde
in het leven.

931
00:59:40,581 --> 00:59:44,293
Een zekere mate van veiligheid, wat lol,
wat liefde, vriendschap...

932
00:59:44,376 --> 00:59:46,295
...en respect van onze tijdgenoten.

933
00:59:47,129 --> 00:59:49,798
Dat geldt voor Indiërs, Chinezen,
Russen...

934
00:59:49,882 --> 00:59:53,010
...Joden, Arabieren,
katholieken, protestanten...

935
00:59:53,093 --> 00:59:56,388
...zwarten, bruinen, witten
en groene Hulken.

936
00:59:57,139 --> 01:00:00,559
Dus waarom stoppen we er niet mee
om de anderen te haten?

937
01:00:00,642 --> 01:00:04,563
Kijk gewoon in de spiegel.
Die ander, dat ben jij.

938
01:00:05,439 --> 01:00:07,608
Excelsior. Stan.

939
01:01:46,957 --> 01:01:48,959
Vertaling: Frank Bovelander