1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.MX 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.MX 3 00:02:36,824 --> 00:02:39,159 - ¿Y? - Llegó y se encerró en su cuarto. 4 00:02:39,535 --> 00:02:40,744 - ¿Con llave? - Sí. 5 00:02:40,828 --> 00:02:42,371 Recién acaba de llegar. 6 00:02:44,415 --> 00:02:45,416 Ven. 7 00:02:51,964 --> 00:02:53,340 Dale, habla. 8 00:02:53,674 --> 00:02:55,509 La pasó a buscar por lo de Tina. 9 00:02:55,593 --> 00:02:58,095 Se fueron a un bar y estuvieron ahí bastante rato. 10 00:02:58,178 --> 00:02:59,930 - ¿Qué bar? - Plus Ultra. 11 00:03:00,222 --> 00:03:01,390 Libertad y Arenales. 12 00:03:06,395 --> 00:03:07,438 ¿Y después? 13 00:03:08,355 --> 00:03:09,440 Después me fui. 14 00:03:10,149 --> 00:03:11,400 ¿Cómo que te fuiste? 15 00:03:11,734 --> 00:03:14,069 Sí, me fui. Estuve una hora allí afuera. 16 00:03:14,945 --> 00:03:17,156 - No me gusta nada ese tipo. - A mí tampoco. 17 00:03:17,239 --> 00:03:18,949 - ¿En qué están ustedes? - Hola. 18 00:03:19,033 --> 00:03:20,743 - ¿Qué están murmurando? 19 00:03:20,826 --> 00:03:23,454 Nada. Estamos preocupados por Vero. 20 00:03:24,288 --> 00:03:25,331 ¿Por? 21 00:03:26,248 --> 00:03:28,292 El novio nuevo es un tipo muy raro. 22 00:03:29,168 --> 00:03:30,377 - ¿Raro? - Sí. 23 00:03:30,461 --> 00:03:31,879 ¿Y cómo sabes que es raro? 24 00:03:31,962 --> 00:03:34,214 ¿Qué? ¿Cómo llegaste a esa conclusión? 25 00:03:34,715 --> 00:03:36,467 Tengo la presunción 26 00:03:37,259 --> 00:03:39,428 de que puede tratarse de un servicio. 27 00:03:40,346 --> 00:03:43,724 Tal vez pueden estar queriendo infiltrar a través de ella. 28 00:03:43,807 --> 00:03:45,267 ¿Un servicio? 29 00:03:46,018 --> 00:03:48,062 Un espía, ma. Creemos. 30 00:03:48,687 --> 00:03:51,523 Sé perfectamente lo que es un servicio, mi amor. 31 00:03:52,733 --> 00:03:53,901 Javi, anda a dormir. 32 00:03:54,526 --> 00:03:57,029 - Dale, ponte el pijama. - Voy. 33 00:03:57,988 --> 00:04:00,532 No te acuestes con el pantalón de gimnasia. 34 00:04:03,744 --> 00:04:06,121 Estoy esperando tu explicación. 35 00:04:06,205 --> 00:04:09,917 Se encuentran en el Plus Ultra. ¿A ti eso no te dice nada? 36 00:04:11,043 --> 00:04:12,044 Nada. 37 00:04:13,128 --> 00:04:14,505 Justo en la esquina 38 00:04:14,588 --> 00:04:17,174 de la Secretaría de Inteligencia, justo ahí. 39 00:04:17,800 --> 00:04:19,093 ¿Tú me estás cargando? 40 00:04:19,760 --> 00:04:21,428 ¿Estás siguiendo a tu hija? 41 00:04:21,929 --> 00:04:23,472 - No. - Julio. 42 00:04:24,056 --> 00:04:26,350 ¿Tú estás haciendo seguir a tu hija? 43 00:04:26,433 --> 00:04:28,769 Javier se la cruzó por la calle. 44 00:04:28,894 --> 00:04:29,895 Julio. 45 00:04:29,979 --> 00:04:32,398 ¿Tú estás haciendo seguir a tu hija por tu hijo? 46 00:04:32,481 --> 00:04:34,233 Te acabo de decir que no. 47 00:04:35,401 --> 00:04:37,444 Eres un enfermo. 48 00:04:37,987 --> 00:04:40,197 Sabemos perfectamente que es el primo 49 00:04:40,280 --> 00:04:42,032 de la chica esa del colegio. 50 00:04:42,116 --> 00:04:44,785 - Nieta de un tipo de aviación. - Civil, Julio. 51 00:04:44,868 --> 00:04:47,621 - Es piloto civil. - LADE. LADE. 52 00:04:48,247 --> 00:04:49,957 Son todos medio milicos esos. 53 00:04:50,708 --> 00:04:52,751 De la nada se presentaron como voluntarios. 54 00:04:52,835 --> 00:04:54,878 El abuelo y el padre. 55 00:04:56,672 --> 00:04:59,383 ¿Te das cuenta que estás criando a un demente? 56 00:05:12,146 --> 00:05:14,398 - ¿Qué haces? - ¿Por qué te maquillas? 57 00:05:15,065 --> 00:05:16,775 Porque quiero y porque puedo. 58 00:05:17,317 --> 00:05:18,902 Estamos en democracia, ¿no? 59 00:05:19,862 --> 00:05:21,572 En mi colegio está prohibido. 60 00:05:23,240 --> 00:05:25,784 ¿Cómo sabes? Si tú nunca fuiste maquillado. 61 00:05:27,953 --> 00:05:30,289 - Todavía. - ¡No! ¡No! ¡No! 62 00:05:30,372 --> 00:05:32,124 - Raja acá. Raja acá. 63 00:05:32,207 --> 00:05:33,959 ¡Dale, te va a quedar relindo! 64 00:05:34,501 --> 00:05:35,836 - Estúpida. - ¿Vamos? 65 00:05:35,919 --> 00:05:38,505 Bueno, ya está. Córtala. Voy a salir. 66 00:05:39,339 --> 00:05:40,674 Voy por acá. 67 00:05:41,800 --> 00:05:43,260 - ¿Me das uno, pa? - Sí. 68 00:05:48,348 --> 00:05:50,809 - ¿Quieres que almorcemos? - No, no puedo. 69 00:05:53,270 --> 00:05:54,772 Pero no te dije cuándo. 70 00:05:55,189 --> 00:05:57,399 Ah, es que pensé que decías hoy. 71 00:05:57,483 --> 00:05:59,276 - No, no, no. Después. - Sí, me encanta. 72 00:05:59,359 --> 00:06:00,569 Bueno. 73 00:06:08,786 --> 00:06:11,038 - Chao, nos vemos en la noche. - Chao. 74 00:06:36,522 --> 00:06:38,816 Buenos días. Llamó Bruzzo. 75 00:06:41,235 --> 00:06:43,487 Doctor, llamó el doctor Bruzzo. 76 00:06:43,570 --> 00:06:46,323 - Necesita hablar con usted urgente. - Escuché perfectamente. 77 00:06:46,406 --> 00:06:48,742 ¿Qué pasa si yo no quiero hablar con el doctor Bruzzo? 78 00:06:48,826 --> 00:06:50,953 - Puede, doctor. - Sí, claro que puedo. 79 00:06:51,036 --> 00:06:52,746 Bueno, ¿qué hago si vuelve a llamar entonces? 80 00:06:52,830 --> 00:06:54,081 Le corta el teléfono. 81 00:06:54,164 --> 00:06:55,999 - No puedo, doctor. - Sí puede. 82 00:06:56,083 --> 00:06:58,043 Puede y debe. Es una orden. 83 00:06:58,752 --> 00:07:01,255 Usted le corta el teléfono al doctor Bruzzo. 84 00:07:01,338 --> 00:07:02,923 No se olvidé, usted trabaja para mí. 85 00:07:03,006 --> 00:07:05,759 No, doctor. Soy planta permanente. 86 00:07:06,260 --> 00:07:07,469 Y no me puede echar. 87 00:07:12,307 --> 00:07:13,433 Susana... 88 00:07:15,060 --> 00:07:16,270 Le pido por favor. 89 00:07:18,021 --> 00:07:20,357 Córtele el teléfono al doctor Bruzzo. 90 00:07:21,233 --> 00:07:22,359 Gracias. 91 00:07:47,551 --> 00:07:49,761 - Doctor. 92 00:07:49,845 --> 00:07:52,306 No me arruine este momento, se lo suplico. 93 00:07:52,472 --> 00:07:53,724 - Bruzzo. - ¿Qué? 94 00:07:53,807 --> 00:07:56,560 - Está viniendo para acá. - Usted me odia a mí, ¿no? 95 00:07:56,643 --> 00:07:59,229 Si lo odiara no le estaría avisando, doctor. 96 00:07:59,605 --> 00:08:00,981 Tienes razón. 97 00:08:02,983 --> 00:08:04,151 Escúcheme. 98 00:08:08,488 --> 00:08:09,656 Yo no estoy, me fui. 99 00:08:10,073 --> 00:08:12,284 Tenía un almuerzo con mi hija, dígale eso. 100 00:08:12,367 --> 00:08:13,827 - Yo me ocupo. - Gracias. 101 00:08:15,162 --> 00:08:16,997 Ustedes van a presenciar 102 00:08:17,080 --> 00:08:18,916 un documento elaborado 103 00:08:19,124 --> 00:08:22,586 por la Comisión Nacional sobre Desaparición de Personas 104 00:08:23,378 --> 00:08:26,131 con desgarramientos que, obviamente, 105 00:08:26,215 --> 00:08:28,342 van a quedar reflejados en los testimonios... 106 00:08:28,425 --> 00:08:30,552 Va a devaluar de nuevo en cinco segundos, escucha. 107 00:08:30,636 --> 00:08:34,389 Pero esto que ustedes van a ver es solo un aspecto 108 00:08:34,765 --> 00:08:36,391 - del drama de la violencia... - Ahí va. 109 00:08:36,475 --> 00:08:37,559 - ...en Argentina. - ¡Ahí va! 110 00:08:37,643 --> 00:08:40,896 La otra cara, el otro aspecto 111 00:08:41,230 --> 00:08:45,234 se inició cuando recaló en las playas argentinas. 112 00:08:45,484 --> 00:08:50,697 La irrupción de la subversión y del terrorismo alimentado 113 00:08:50,989 --> 00:08:52,824 desde lejanas fronteras. 114 00:08:52,908 --> 00:08:55,702 ¡Pero por qué no ponen a Massera a hablar directamente! 115 00:08:55,786 --> 00:08:57,829 - Se terminó, ya está. - No. 116 00:08:59,248 --> 00:09:02,000 Javi, ¿puedes ir a prenderla, por favor? 117 00:09:05,837 --> 00:09:08,006 Esta estrategia subversiva, 118 00:09:08,590 --> 00:09:11,093 - recaló en un instante... - No sé qué esperabas. 119 00:09:13,220 --> 00:09:14,513 Voy yo. 120 00:09:14,638 --> 00:09:17,933 ...una sociedad debilitada que no tenía... 121 00:09:18,016 --> 00:09:19,434 - ¿Qué está diciendo? - ¿Hola? 122 00:09:19,518 --> 00:09:21,728 Pero esto es un comunicado de la dictadura. 123 00:09:21,812 --> 00:09:23,855 Las posibilidades de la madurez política. 124 00:09:23,939 --> 00:09:25,148 Ahora vengo. 125 00:09:25,816 --> 00:09:28,360 Se suponía que ibas a hablar de los desaparecidos, hijo de puta. 126 00:09:28,443 --> 00:09:29,861 ¿Me entiendes ahora o no? 127 00:09:29,945 --> 00:09:31,530 En el engranaje diabólico 128 00:09:31,613 --> 00:09:33,282 de la muerte y del terror. 129 00:09:33,532 --> 00:09:37,536 La sociedad argentina fue conmovida y sorprendida 130 00:09:37,619 --> 00:09:40,580 y reclamó que había que terminar con este brote... 131 00:09:40,664 --> 00:09:44,501 No, no, pero está culpando a las víctimas, señor ministro. 132 00:09:51,466 --> 00:09:52,592 ¡Ey! 133 00:09:52,926 --> 00:09:54,678 - ¿Cómo estás? - Bien, ¿todo bien? 134 00:09:54,761 --> 00:09:57,222 - Bien, ¿y tú? - Bien bien. 135 00:10:02,853 --> 00:10:04,604 Condición que alcanzaría 136 00:10:04,688 --> 00:10:06,273 a fallar a los argentinos. 137 00:10:06,690 --> 00:10:09,401 Una situación tan trágica como inédita 138 00:10:09,484 --> 00:10:12,571 que hirió a nuestra historia por la espalda 139 00:10:12,654 --> 00:10:14,489 y conmovió al mundo entero. 140 00:10:17,242 --> 00:10:18,243 Muchos... 141 00:10:18,785 --> 00:10:20,746 Vieron sacar de sus domicilios 142 00:10:21,705 --> 00:10:25,125 a los seres queridos que han desaparecido desde entonces. 143 00:10:26,001 --> 00:10:27,336 Mi hija... 144 00:10:27,669 --> 00:10:29,421 Laura Estela Carlotto 145 00:10:29,838 --> 00:10:32,007 fue secuestrada junto a su compañera. 146 00:10:32,591 --> 00:10:33,842 Tenía 21 años. 147 00:10:34,676 --> 00:10:37,137 Y estaba embarazada de dos meses y medio. 148 00:10:37,429 --> 00:10:39,139 Tuvimos algunas noticias 149 00:10:39,598 --> 00:10:42,893 durante su secuestro por una carta anónima, 150 00:10:43,935 --> 00:10:47,439 diciéndonos que su embarazo continuaba adelante. 151 00:10:47,773 --> 00:10:52,736 Que nos mandaba un mensaje a su papá y a mí 152 00:10:53,195 --> 00:10:57,491 para que estuviéramos atentos al momento en que naciera su bebé. 153 00:10:58,492 --> 00:11:01,161 Todo ese tiempo, como todas las madres, 154 00:11:02,079 --> 00:11:04,873 la busqué y busqué datos. 155 00:11:05,957 --> 00:11:08,085 La esperanza diaria 156 00:11:09,336 --> 00:11:12,005 de verla, de que tocara el timbre un día... 157 00:11:13,340 --> 00:11:15,384 Presenté recursos de habeas corpus, 158 00:11:15,842 --> 00:11:17,886 reclamé ante los juzgados... 159 00:11:37,948 --> 00:11:39,950 Bruzzo está adentro. 160 00:11:43,286 --> 00:11:44,413 Loco. 161 00:11:45,455 --> 00:11:47,207 ¿Me haces el favor de entrar? 162 00:11:48,083 --> 00:11:49,251 Sí, claro. 163 00:11:51,253 --> 00:11:52,546 Está bien. 164 00:11:53,422 --> 00:11:54,631 Gracias. 165 00:12:01,304 --> 00:12:04,057 - Siéntate, por favor. - Mira, Bruzzo. 166 00:12:04,558 --> 00:12:07,144 Yo no voy a discutir contigo, te respeto, te aprecio 167 00:12:07,227 --> 00:12:08,645 y les agradezco mucho lo del nombramiento 168 00:12:08,728 --> 00:12:09,729 y tutti i fiocchi. 169 00:12:09,813 --> 00:12:11,857 Pero hay algo que no estoy dispuesto a ser. 170 00:12:11,940 --> 00:12:14,776 ¿Sabes qué? ¿Sabes qué no estoy dispuesto a ser? 171 00:12:15,152 --> 00:12:17,112 - Sí, me lo imagino, Julio. - Un boludo. 172 00:12:18,321 --> 00:12:19,573 ¿Eso te imaginabas? 173 00:12:19,823 --> 00:12:21,491 No estoy dispuesto a ser el boludo 174 00:12:21,575 --> 00:12:23,118 al que le piden que ponga la cara 175 00:12:23,201 --> 00:12:25,162 en algo en lo que nadie del gobierno cree. 176 00:12:25,245 --> 00:12:27,122 - Julio. - ¿Pero qué pasa? 177 00:12:27,247 --> 00:12:29,791 ¿Vivimos en el País de las Maravillas ahora? 178 00:12:29,875 --> 00:12:32,544 De repente, todos los dictadores van a ir a la cárcel. 179 00:12:32,627 --> 00:12:34,087 ¿Quién los va a meter en la cárcel? 180 00:12:34,171 --> 00:12:35,380 ¿Martín Karadagian? 181 00:12:36,298 --> 00:12:38,258 ¿De verdad piensas que la justicia militar 182 00:12:38,341 --> 00:12:40,594 va a permitir que Videla vaya en cana? 183 00:12:40,760 --> 00:12:42,804 Eran parte de la dictadura, Bruzzo. 184 00:12:42,929 --> 00:12:45,557 ¿Y qué pasa si la justicia civil se hace cargo del juicio? 185 00:12:45,640 --> 00:12:48,059 A mí me dicen loco. Yo no estoy loco, eso no va a pasar. 186 00:12:48,143 --> 00:12:49,769 ¿Quién va a permitir que pase eso? 187 00:12:49,853 --> 00:12:50,854 ¿Tróccoli? 188 00:12:51,146 --> 00:12:52,439 ¿Pero no lo escuchaste anoche? 189 00:12:52,522 --> 00:12:53,523 Por favor. 190 00:12:54,608 --> 00:12:55,609 ¿Terminaste? 191 00:12:56,860 --> 00:12:58,403 Siéntate, por favor. 192 00:12:58,487 --> 00:12:59,488 Siéntate, Julio. 193 00:13:07,621 --> 00:13:10,415 ¿Tienes en claro que si los jueces deciden tomar el juicio, 194 00:13:10,499 --> 00:13:12,125 no vas a poder decir que no? 195 00:13:13,877 --> 00:13:16,755 Sí, tengo perfectamente en claro cuál es mi trabajo. 196 00:13:16,838 --> 00:13:17,839 Soy fiscal. 197 00:14:05,178 --> 00:14:06,930 ¿Me puedes contar cómo te fue? 198 00:14:10,225 --> 00:14:12,352 Prefiero no hablar del tema, Silvia. 199 00:14:15,772 --> 00:14:16,940 Lo van a hacer, ¿no? 200 00:14:17,440 --> 00:14:19,484 No quiero hablar del tema, Silvia. 201 00:14:21,528 --> 00:14:22,946 Entonces lo van a hacer. 202 00:14:24,823 --> 00:14:25,991 No lo pueden hacer. 203 00:14:26,825 --> 00:14:28,159 Sí que pueden. 204 00:14:28,285 --> 00:14:31,204 Tú sabes perfectamente que si los jueces quieren el juicio, 205 00:14:31,288 --> 00:14:32,330 el juicio se hace. 206 00:14:32,455 --> 00:14:34,833 No lo van a dejar. 207 00:14:34,916 --> 00:14:36,918 No lo sabes. 208 00:14:38,420 --> 00:14:40,880 ¿Podemos no hablar de este tema ahora? 209 00:14:49,180 --> 00:14:50,765 ¿Y de qué tema sí quieres hablar? 210 00:14:50,849 --> 00:14:51,850 De ninguno. 211 00:15:01,276 --> 00:15:03,945 Hay una sola cosa que a mí no me queda clara. 212 00:15:04,070 --> 00:15:05,405 Silvia, por favor, no me pongas 213 00:15:05,488 --> 00:15:06,489 de mal humor, ¿dale? 214 00:15:06,573 --> 00:15:08,283 Yo no entiendo si estás así... 215 00:15:08,366 --> 00:15:09,367 Silvia. 216 00:15:09,618 --> 00:15:11,369 - Porque tienes miedo... - Por favor. 217 00:15:11,453 --> 00:15:13,371 - de que la cosa no se haga. - Silvia. 218 00:15:13,455 --> 00:15:16,750 O porque tienes miedo de que la cosa sí se haga. 219 00:15:19,169 --> 00:15:20,587 Por momentos creo que 220 00:15:20,920 --> 00:15:23,548 lo que pasa es que estás cagado de las patas. 221 00:15:23,673 --> 00:15:26,217 Por supuesto que estoy cagado de las patas. 222 00:15:26,384 --> 00:15:27,469 Por supuesto. 223 00:15:33,266 --> 00:15:34,768 ¿De qué tienes miedo, Julio? 224 00:15:34,851 --> 00:15:35,935 De todo, Silvia. 225 00:15:36,019 --> 00:15:37,020 De todo. 226 00:15:39,064 --> 00:15:41,149 De que todo esto es una trampa, que me estén usando 227 00:15:41,232 --> 00:15:43,943 para algún tipo de negociación. 228 00:15:44,569 --> 00:15:46,738 De que le pase algo a ustedes. 229 00:15:51,076 --> 00:15:52,619 ¿Y de no poder hacer nada? 230 00:15:52,786 --> 00:15:53,787 Otra vez. 231 00:15:55,872 --> 00:15:57,207 Vas a poder, Julio. 232 00:15:58,416 --> 00:15:59,417 Vas a poder. 233 00:16:24,025 --> 00:16:25,735 - Preséntelo. - Claro. 234 00:16:26,194 --> 00:16:28,029 Bueno, muchas gracias, señores. 235 00:16:49,342 --> 00:16:50,885 Buenos días. Traigo un oficio 236 00:16:50,969 --> 00:16:52,929 del Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas. 237 00:16:55,890 --> 00:16:58,059 "El presente consejo hace saber 238 00:16:58,143 --> 00:17:00,603 que, según se desprende de su instrucción, 239 00:17:00,729 --> 00:17:04,357 los decretos, directivas, órdenes de operaciones, 240 00:17:04,649 --> 00:17:08,653 procedimientos mediante los que se llevó a cabo el accionar militar, 241 00:17:08,862 --> 00:17:11,364 en su combate a la subversión apátrida, 242 00:17:11,740 --> 00:17:15,076 fueron, en cuanto a su contenido y forma, inobjetables". 243 00:17:15,326 --> 00:17:17,203 - Inobjetables. - Así como lo escuchas. 244 00:17:17,287 --> 00:17:18,621 Sigue leyendo. 245 00:17:19,038 --> 00:17:22,167 "Los excesos corrieron por cuenta de los subordinados 246 00:17:22,250 --> 00:17:23,960 y el tribunal debería investigar 247 00:17:24,043 --> 00:17:25,962 las faltas de las supuestas víctimas..." 248 00:17:26,045 --> 00:17:27,672 ¿Las faltas de las víctimas? 249 00:17:30,425 --> 00:17:32,010 ¿Vamos a tomar este juicio? 250 00:17:34,304 --> 00:17:35,305 Perdón. 251 00:17:35,555 --> 00:17:38,183 Tenemos que ser fríos, pensar en cuáles son los riesgos 252 00:17:38,266 --> 00:17:39,559 y si podemos asegurar 253 00:17:39,642 --> 00:17:41,436 que este juicio va a seguir su procedimiento. 254 00:17:41,519 --> 00:17:43,938 Perdón, ¿alguien de verdad cree que esto puede quedar así? 255 00:17:44,022 --> 00:17:45,565 Le están echando la culpa a las víctimas. 256 00:17:45,648 --> 00:17:46,816 Hay que actuar, pero no ciegamente. 257 00:17:46,900 --> 00:17:49,194 Si no actuamos ciegamente, es decir ya, 258 00:17:49,277 --> 00:17:50,987 este juicio puede no hacerse. 259 00:17:51,780 --> 00:17:53,281 Vamos a darles a los militares 260 00:17:53,364 --> 00:17:55,283 lo que ellos no le dieron a sus víctimas. 261 00:17:55,366 --> 00:17:56,451 Un juicio justo. 262 00:17:56,701 --> 00:17:58,036 - ¿Y las pruebas? - Las pruebas son trabajo 263 00:17:58,119 --> 00:18:00,663 - de la fiscalía. - ¿Y si no las consiguen? 264 00:18:01,247 --> 00:18:02,957 Si no las consiguen, 265 00:18:03,249 --> 00:18:04,584 tendremos que absolver. 266 00:18:10,757 --> 00:18:12,217 ¿Notificamos al fiscal? 267 00:18:14,761 --> 00:18:15,887 Notifíquenlo. 268 00:18:26,147 --> 00:18:28,525 - Permiso, doctor. 269 00:18:28,608 --> 00:18:30,610 - Acaba de llegar esto. - Sí. 270 00:18:31,569 --> 00:18:32,570 A ver. 271 00:18:42,997 --> 00:18:43,998 Gracias. 272 00:18:47,210 --> 00:18:48,711 - Hola. - Hola. 273 00:18:51,673 --> 00:18:53,383 - Pa. - ¿Qué haces? 274 00:18:55,885 --> 00:18:56,886 ¿Pasó algo? 275 00:18:57,303 --> 00:18:58,429 Buenas tardes. 276 00:18:58,513 --> 00:19:00,306 - Sí. - ¿Qué? 277 00:19:00,431 --> 00:19:02,892 El doctor Strassera está ocupado. 278 00:19:03,226 --> 00:19:04,561 El juicio se hace. 279 00:19:16,281 --> 00:19:17,907 Vas a meter preso a Videla. 280 00:19:19,242 --> 00:19:20,243 Voy a tratar. 281 00:19:20,827 --> 00:19:22,161 Y a Massera. 282 00:19:22,495 --> 00:19:23,997 A todos los responsables. 283 00:19:32,672 --> 00:19:34,007 ¿Y eso no es peligroso? 284 00:19:37,218 --> 00:19:39,429 Cálculo que un poco peligroso es. Sí. 285 00:19:42,807 --> 00:19:43,808 Y... 286 00:19:43,975 --> 00:19:45,018 Te pueden matar. 287 00:19:59,240 --> 00:20:00,658 ¿No puedes decir que no? 288 00:20:01,659 --> 00:20:02,702 No. 289 00:20:38,529 --> 00:20:40,657 Oh, señor fiscal. 290 00:20:41,991 --> 00:20:43,409 Pobre, Schubert. 291 00:20:47,497 --> 00:20:48,498 ¿Cómo estás? 292 00:20:48,790 --> 00:20:50,458 Bien, sin entrar en detalles. 293 00:20:52,043 --> 00:20:54,963 ¡Cómo te cagaron, loco! 294 00:20:56,172 --> 00:20:58,716 Pensaste que te nombraban para barrer 295 00:20:59,050 --> 00:21:00,718 la pista de baile, ¿no? 296 00:21:01,135 --> 00:21:03,346 Y ahora vas a tener que bailar. 297 00:21:03,596 --> 00:21:05,640 - No sé de qué te ríes. 298 00:21:05,723 --> 00:21:07,183 - No. - Esto es serio. 299 00:21:07,392 --> 00:21:08,518 Es muy serio. 300 00:21:09,519 --> 00:21:10,853 Yo no puedo hacer esto. 301 00:21:11,312 --> 00:21:13,398 - Piensa. - Bueno, pero algún día 302 00:21:13,481 --> 00:21:15,108 - tenías que empezar. - ¿Pero ahora? 303 00:21:15,191 --> 00:21:16,776 - Sí. - ¿En este momento, 304 00:21:17,110 --> 00:21:19,529 que todo el mundo sabe que están negociando con los militares? 305 00:21:19,612 --> 00:21:21,364 ¿No escuchaste a Tróccoli el otro día? 306 00:21:21,447 --> 00:21:22,615 Sí, a Tróccoli. 307 00:21:24,867 --> 00:21:25,994 Tienes razón. 308 00:21:28,621 --> 00:21:30,957 ¡No, yo estoy de acuerdo contigo, eh! 309 00:21:31,040 --> 00:21:33,918 Yo hace 50 años que vengo diciendo que todo esto 310 00:21:34,002 --> 00:21:35,044 se va a la mierda. 311 00:21:35,294 --> 00:21:37,547 Solo un gobierno dice que va a cambiar las cosas, 312 00:21:37,630 --> 00:21:38,965 e inmediatamente llama 313 00:21:39,048 --> 00:21:41,134 a los mismos hijos de puta de siempre. 314 00:21:43,720 --> 00:21:44,721 Bueno. 315 00:21:46,014 --> 00:21:48,099 Pero te digo algo, ¿me escuchas? 316 00:21:49,767 --> 00:21:51,352 Algo puede salir mal. 317 00:21:53,855 --> 00:21:56,357 Alguien se descuida, ¿no? 318 00:21:56,482 --> 00:21:57,483 Y... 319 00:21:58,192 --> 00:22:02,155 Y aparece un espacio mínimo una rendija, eso. 320 00:22:04,073 --> 00:22:06,325 Se abre y se cierra, se cierra rápido. 321 00:22:07,493 --> 00:22:09,912 En ese momento, tienes que estar adentro. 322 00:22:09,996 --> 00:22:10,997 Y ahí sí. 323 00:22:13,583 --> 00:22:15,376 Ahí sí se pueden hacer cosas. 324 00:22:16,544 --> 00:22:20,798 Las cosas que no pudimos hacer durante la dictadura, Julio. 325 00:22:21,132 --> 00:22:24,135 Así se hicieron las cosas importantes. 326 00:22:24,886 --> 00:22:28,848 Se hicieron con inteligencia, con audacia, con sagacidad. 327 00:22:28,931 --> 00:22:32,310 - ¡Fum! Para meterse... - Me estás hablando de la historia. 328 00:22:32,393 --> 00:22:33,436 Sí. 329 00:22:34,395 --> 00:22:35,396 La historia... 330 00:22:36,814 --> 00:22:39,275 - no la hicieron tipos como yo. - Ah, ¿no? 331 00:22:40,026 --> 00:22:41,027 Mira. 332 00:22:41,444 --> 00:22:43,654 Sin embargo, vas a ser el fiscal 333 00:22:43,738 --> 00:22:46,783 del juicio más importante de la historia argentina. 334 00:22:51,204 --> 00:22:52,705 Hazte cargo. 335 00:22:54,373 --> 00:22:56,959 ¡Julio! ¡Julio! ¡Julio! 336 00:22:59,295 --> 00:23:01,047 Me gusta verte reír. 337 00:23:01,964 --> 00:23:03,800 - Dale. 338 00:23:08,888 --> 00:23:11,766 ¿Alguien puede atender ese teléfono, por favor? 339 00:23:13,309 --> 00:23:16,771 ¡Dios mío! ¡Me vuelvo loca! Javi, ¿puedes atender? 340 00:23:17,313 --> 00:23:19,065 - ¿Hola? - ¿Julio Strassera? 341 00:23:19,148 --> 00:23:20,983 - ¿Eres tú? - Sí, ¿quién habla? 342 00:23:21,651 --> 00:23:23,820 ¿Es el padre de Javier y de Verónica? 343 00:23:25,655 --> 00:23:26,823 ¿Quién eres? 344 00:23:27,031 --> 00:23:28,324 El que te va a dar boleta. 345 00:23:28,407 --> 00:23:30,118 - Ajá. - Pero ¿sabes qué? 346 00:23:30,743 --> 00:23:32,161 - ¿Qué? - Primero... 347 00:23:32,662 --> 00:23:34,413 Vamos a hacer cagar a tu hijo. 348 00:23:34,914 --> 00:23:35,915 Ajá. 349 00:23:36,332 --> 00:23:39,043 Pero a tu hija, que está bastante linda, 350 00:23:39,335 --> 00:23:41,003 la vamos a guardar. 351 00:23:41,587 --> 00:23:43,965 La reputísima madre que te parió, hijo de puta. 352 00:23:44,048 --> 00:23:46,342 Así tendremos con qué divertirnos. 353 00:23:46,425 --> 00:23:48,553 ¿Por qué no vienes y me lo dices en la cara, cagón? 354 00:23:48,636 --> 00:23:50,263 Ten cuidado, loco de mierda. 355 00:23:50,471 --> 00:23:52,598 Para que no te metas donde no te conviene. 356 00:23:52,682 --> 00:23:55,017 Así no tendrás que arrepentirte de nada. 357 00:23:55,101 --> 00:23:57,812 De acuerdo. Lo voy a tener en cuenta. Gracias. 358 00:23:58,521 --> 00:24:00,189 - ¿Quién era? - Un amigo. 359 00:24:00,314 --> 00:24:01,524 - Papá. - Silvia. 360 00:24:01,607 --> 00:24:02,608 - ¿Sí? - ¿Quién era? 361 00:24:02,692 --> 00:24:04,068 A partir de este momento, en esta casa, 362 00:24:04,152 --> 00:24:06,612 el teléfono atiendes tú o lo atiendo yo. ¿Está claro? 363 00:24:06,696 --> 00:24:08,156 ¿Quién era? ¿El de las amenazas? 364 00:24:08,239 --> 00:24:10,283 Estuvo llamando todo el día. Me tiene harta. 365 00:24:10,366 --> 00:24:12,660 Se ve que no tiene un cuerno que hacer. 366 00:24:21,127 --> 00:24:22,253 Espera. 367 00:24:22,920 --> 00:24:24,005 ¿Qué? 368 00:24:30,219 --> 00:24:31,220 No sé. 369 00:24:34,557 --> 00:24:36,601 - Vámonos al subterráneo. - Sí. 370 00:24:45,693 --> 00:24:47,695 Chao. Que tengas buen día. 371 00:24:48,070 --> 00:24:49,822 - Papá. - ¿Qué? 372 00:24:50,281 --> 00:24:51,282 Cuídate. 373 00:25:26,192 --> 00:25:27,693 Doctor Strassera. 374 00:25:27,777 --> 00:25:29,028 Disculpe la interrupción. 375 00:25:29,111 --> 00:25:32,865 Tengo órdenes de reportarme ante usted como jefe de su custodia. 376 00:25:33,115 --> 00:25:34,533 Yo no necesito custodia. 377 00:25:35,409 --> 00:25:36,911 Tengo entendido que sufrió amenazas 378 00:25:36,994 --> 00:25:38,788 - usted y su familia. - No voy a aceptar 379 00:25:38,871 --> 00:25:40,289 ningún tipo de custodia. 380 00:25:40,581 --> 00:25:43,209 Entiendo, las amenazas no son importantes. 381 00:25:43,459 --> 00:25:45,795 El que de verdad le va a hacer algo no le va a avisar. 382 00:25:45,878 --> 00:25:48,005 - Por eso mismo... - Mire, muchacho. 383 00:25:48,506 --> 00:25:49,840 Yo no quiero a nadie de los servicios 384 00:25:49,924 --> 00:25:51,342 ni de la policía cerca mío, 385 00:25:51,425 --> 00:25:53,803 - mucho menos de mi familia. - Con todo respeto, doctor, 386 00:25:53,886 --> 00:25:55,930 acabo de ir a su casa, y me presenté ante su mujer 387 00:25:56,013 --> 00:25:58,766 y su hija porque estoy a cargo de su seguridad. 388 00:26:00,184 --> 00:26:02,019 - ¿Su nombre? - Ormiga, doctor. 389 00:26:02,478 --> 00:26:05,022 - Su nombre oficial. - Ormiga, doctor. 390 00:26:05,106 --> 00:26:06,816 Hormiga... ¿Apellido Hormiga? 391 00:26:07,024 --> 00:26:08,484 Sí, sí. Ormiga toda la familia. 392 00:26:08,567 --> 00:26:09,694 Sin H de origen. 393 00:26:11,028 --> 00:26:12,029 Y él es Romero. 394 00:26:12,697 --> 00:26:13,906 Un gusto, doctor. 395 00:26:16,200 --> 00:26:17,743 Bueno, discúlpeme, Ormiga. 396 00:26:18,744 --> 00:26:21,122 Mire, usted estuvo con mi hija. 397 00:26:22,123 --> 00:26:23,457 Le tengo que anticipar. 398 00:26:24,250 --> 00:26:26,877 Mi hija es una chica muy celosa de su intimidad. 399 00:26:26,961 --> 00:26:28,296 Estoy al tanto, doctor. 400 00:26:28,504 --> 00:26:29,839 - ¿De qué está al tanto? - De la seguridad 401 00:26:29,922 --> 00:26:31,799 de su familia. ¿Cómo decirle? 402 00:26:32,216 --> 00:26:34,176 Tuvimos que hacer unas averiguaciones. 403 00:26:34,260 --> 00:26:36,137 ¿Y qué averiguó? 404 00:26:36,554 --> 00:26:38,514 Nada de qué preocuparse, doctor. 405 00:26:40,474 --> 00:26:42,101 - Nada. - Bueno. 406 00:26:42,977 --> 00:26:44,979 Nada que represente una amenaza para su seguridad. 407 00:26:45,062 --> 00:26:47,398 Dígame lo que sabe. Por favor, suéltelo. 408 00:26:50,318 --> 00:26:52,153 El ingeniero Padilla es casado. 409 00:26:55,531 --> 00:26:56,657 ¿Mi hija lo sabe? 410 00:26:56,782 --> 00:26:58,451 Creería que no, doctor. 411 00:26:58,534 --> 00:26:59,535 Seguro que no. 412 00:26:59,869 --> 00:27:01,412 La señora Padilla tampoco. 413 00:27:02,705 --> 00:27:03,831 Yo sigo. 414 00:27:09,712 --> 00:27:10,880 ¿Qué haces, Bruzzo? 415 00:27:11,505 --> 00:27:13,924 Te agradezco la visita, pero estoy a punto de hacer el juicio 416 00:27:14,008 --> 00:27:16,969 más importante desde Núremberg, hasta la fecha, así que te pido 417 00:27:17,053 --> 00:27:18,179 no perdamos tiempo. 418 00:27:18,387 --> 00:27:19,889 - Venía a ofrecerte ayuda. - Sí. 419 00:27:19,972 --> 00:27:22,266 Ya la recibí, la Hormiga Atómica, muy lindo. Gracias. 420 00:27:22,350 --> 00:27:23,768 No, no me refería a la custodia. 421 00:27:23,851 --> 00:27:26,437 Cuando yo necesite otro tipo de ayuda, te lo voy a hacer saber. 422 00:27:26,520 --> 00:27:27,688 No seas necio, loco. 423 00:27:28,773 --> 00:27:30,274 No vas a poder solo con esto. 424 00:27:30,358 --> 00:27:32,234 Es que no voy a estar solo, voy a estar con mi equipo. 425 00:27:32,318 --> 00:27:34,278 Tengo la potestad de armar mi equipo, ¿o no? 426 00:27:34,362 --> 00:27:35,780 Sí, pero no es tan fácil. 427 00:27:35,863 --> 00:27:37,490 Porque no hay mucha gente en tribunales 428 00:27:37,573 --> 00:27:38,783 que esté de acuerdo con lo que vamos... 429 00:27:38,866 --> 00:27:40,910 Primero. Vamos nada. 430 00:27:41,786 --> 00:27:42,912 Yo, yo voy a hacer. 431 00:27:43,079 --> 00:27:46,207 En segundo lugar, ya hay gente que trabaja conmigo, por lo tanto... 432 00:27:46,290 --> 00:27:48,376 Lo único que te digo es que hay poco tiempo. 433 00:27:48,459 --> 00:27:49,794 Y solo no vas a poder. 434 00:27:49,960 --> 00:27:52,296 Y solo incluyo a tu amigo el del teatro. 435 00:27:52,380 --> 00:27:54,256 El teatro, del que siempre te burlas, 436 00:27:54,340 --> 00:27:55,758 tiene más experiencia procesal 437 00:27:55,841 --> 00:27:59,053 que tú y yo juntos. Hace 30 años que trabaja en la justicia. 438 00:27:59,136 --> 00:28:01,889 Bruzzo, yo esto lo voy a hacer, pero lo voy a hacer a mi manera. 439 00:28:01,972 --> 00:28:04,392 Si lo haces a tu manera, no vas a llegar. 440 00:28:04,809 --> 00:28:06,268 Escucha lo que te digo. 441 00:28:07,353 --> 00:28:08,854 El procurador te va a mandar a alguien. 442 00:28:08,938 --> 00:28:10,356 No, no me manden a nadie. 443 00:28:10,439 --> 00:28:11,816 Lo voy a hacer con mi gente. 444 00:28:11,899 --> 00:28:13,150 Voy a llamar a Telechea. 445 00:28:13,234 --> 00:28:14,485 Le voy a llamar al Gordo Salvador, 446 00:28:14,568 --> 00:28:16,028 le voy a llamar a Sturla. 447 00:28:16,695 --> 00:28:18,364 ¿Sturla dijo que no? 448 00:28:18,447 --> 00:28:20,533 Sí que no. Que no. Que... 449 00:28:20,825 --> 00:28:24,412 Que no quiere saber nada, que está grande ya para esas cosas. 450 00:28:24,954 --> 00:28:26,622 ¿Y grande por qué? ¿Cuántos años tiene? 451 00:28:26,705 --> 00:28:28,165 Tiene 78. 452 00:28:28,582 --> 00:28:30,000 Pues ya. Está en todo. 453 00:28:30,084 --> 00:28:31,627 Está viejito. 454 00:28:34,839 --> 00:28:35,840 ¿Telechea? 455 00:28:36,090 --> 00:28:37,216 Dijo que no. 456 00:28:37,299 --> 00:28:38,592 ¿Pero te dio alguna explicación? 457 00:28:38,676 --> 00:28:39,927 Se cagaba de la risa. 458 00:28:40,010 --> 00:28:42,763 "¿El loco Strassera quiere meter presos a los militares? 459 00:28:42,847 --> 00:28:45,599 ¿Y por qué no pelea con Mano de Piedra Durán también?". 460 00:28:45,683 --> 00:28:47,143 Qué gracioso Telechea. 461 00:28:47,226 --> 00:28:48,227 El pelotudo. 462 00:28:49,061 --> 00:28:50,729 Nunca le gustaron los quilombos a Telechea. 463 00:28:50,813 --> 00:28:52,022 No. 464 00:28:53,649 --> 00:28:55,443 - ¿Y Salvador? - Ni lo llamé. 465 00:28:56,152 --> 00:28:58,279 Firmó una solicitada en contra del juicio. 466 00:28:58,362 --> 00:29:00,239 ¿En serio tan facho él? 467 00:29:00,406 --> 00:29:02,491 Se fue volviendo con los años. 468 00:29:02,825 --> 00:29:03,826 Un clásico. 469 00:29:05,244 --> 00:29:06,245 ¿Carrizo? 470 00:29:06,662 --> 00:29:09,457 ¡No! Fue candidato en Manrique. 471 00:29:09,665 --> 00:29:11,292 - Ah. - Acuérdate. 472 00:29:12,710 --> 00:29:13,961 - ¿Girardi? - No. 473 00:29:14,420 --> 00:29:16,005 No, no. Facho. Facho. 474 00:29:16,088 --> 00:29:17,506 No, si tiene hijos en el liceo militar. 475 00:29:17,590 --> 00:29:18,716 - Sí. - Ah, no. 476 00:29:18,924 --> 00:29:19,925 No sabía. 477 00:29:22,803 --> 00:29:23,804 ¿Bruni? 478 00:29:24,221 --> 00:29:25,848 Recontrafacho. 479 00:29:28,851 --> 00:29:29,977 Hector Alcides. 480 00:29:30,686 --> 00:29:33,022 ¿Me estás jodiendo? Se murió el año pasado. 481 00:29:33,105 --> 00:29:35,774 No te puedo creer. No sabía nada. ¡Qué cagada! 482 00:29:35,858 --> 00:29:37,109 Un infarto masivo. 483 00:29:37,443 --> 00:29:38,652 Igual hubiera dicho que no. 484 00:29:38,736 --> 00:29:40,446 Era refacho. Pobre gordo. 485 00:29:42,406 --> 00:29:44,033 - Para. - ¿Qué? 486 00:29:45,701 --> 00:29:46,744 - No, facho. - Quién. 487 00:29:46,827 --> 00:29:48,829 No, súper superfacho. 488 00:29:48,954 --> 00:29:50,122 ¡Puta madre! 489 00:29:50,289 --> 00:29:51,415 No hay nadie. 490 00:30:04,345 --> 00:30:06,263 El loco Strassera. 491 00:30:06,514 --> 00:30:07,723 Fiscal de la República. 492 00:30:07,806 --> 00:30:09,391 ¿Qué haces, Basilio? ¿Cómo andas? 493 00:30:09,475 --> 00:30:10,476 Acá andamos. 494 00:30:10,559 --> 00:30:13,229 Ganándome la vida como todos. Como tú, supongo. 495 00:30:13,312 --> 00:30:16,273 Convengamos en que hay formas y formas de ganarse la vida, ¿no? 496 00:30:16,357 --> 00:30:18,108 Si lo dices por mi cliente, 497 00:30:18,192 --> 00:30:20,653 sabes que me tocó de oficio, soy defensor público. 498 00:30:20,736 --> 00:30:22,821 Mmm, no se te ve muy amargado. 499 00:30:22,905 --> 00:30:24,823 Cualquiera diría que te sacaste la lotería. 500 00:30:24,907 --> 00:30:26,867 Si la pregunta es si me molesta, te digo la verdad, no. 501 00:30:26,951 --> 00:30:28,702 No, no me molesta para nada. 502 00:30:29,203 --> 00:30:31,247 Lo que francamente me sorprende, loco, 503 00:30:31,330 --> 00:30:35,000 es que de repente te hayas vuelto defensor de los guerrilleros. 504 00:30:35,084 --> 00:30:36,710 No, yo no defiendo a nadie. 505 00:30:37,044 --> 00:30:38,045 Soy fiscal. 506 00:30:38,254 --> 00:30:39,463 Mi trabajo es acusar. 507 00:30:39,547 --> 00:30:41,382 - Buenos días, Basilio. - ¿Dices acusar 508 00:30:41,465 --> 00:30:44,718 a los que defendieron a la patria de la guerrilla? Ajá. 509 00:30:45,928 --> 00:30:47,888 - Nos vemos. - Anda, siéntate. 510 00:30:47,972 --> 00:30:49,306 Esto dura diez minutos. 511 00:30:52,851 --> 00:30:54,186 Buen día. 512 00:30:58,148 --> 00:30:59,400 De pie, señores. 513 00:31:03,112 --> 00:31:05,614 Declarando abiertas las sesiones preliminares 514 00:31:05,698 --> 00:31:08,200 de la causa 13/84. 515 00:31:08,450 --> 00:31:10,494 Que se sigue a los siguientes oficiales generales 516 00:31:10,578 --> 00:31:12,121 de las Fuerzas Armadas. 517 00:31:12,871 --> 00:31:15,082 Teniente general Jorge Rafael Videla. 518 00:31:15,207 --> 00:31:16,750 Discúlpame, muchacho. 519 00:31:16,834 --> 00:31:18,252 Emilio Eduardo Massera. 520 00:31:18,335 --> 00:31:20,588 - ¿Usted quién es? - Soy Luis Moreno Ocampo. 521 00:31:20,671 --> 00:31:23,007 - ¿El mono Ocampo? - Luis Moreno Ocampo. 522 00:31:23,382 --> 00:31:25,676 - Mmm. - Vengo a ponerme a su disposición. 523 00:31:25,759 --> 00:31:27,386 A mí nadie me dijo nada, eh. 524 00:31:28,012 --> 00:31:30,306 - Fui designado fiscal adjunto. - ¿Qué? 525 00:31:30,389 --> 00:31:32,182 Soy su fiscal adjunto, doctor. 526 00:31:32,266 --> 00:31:33,934 Hagan entrar a los procesados. 527 00:31:52,036 --> 00:31:53,746 Buen día, almirante. 528 00:32:06,759 --> 00:32:08,552 ¿Puede decir su nombre, por favor? 529 00:32:08,636 --> 00:32:11,722 Jorge Rafael Videla, y me permito agregar, 530 00:32:12,181 --> 00:32:14,516 teniente general del ejército argentino. 531 00:32:15,893 --> 00:32:17,311 Señores jueces. 532 00:32:17,811 --> 00:32:19,313 Con el debido respeto, 533 00:32:19,897 --> 00:32:23,150 no reconozco la legitimidad del presente tribunal. 534 00:32:23,609 --> 00:32:26,278 La defensa reitera que los hipotéticos delitos 535 00:32:26,362 --> 00:32:28,322 que se someten a juicio en este proceso 536 00:32:28,405 --> 00:32:30,574 corresponden al fuero militar y, como tales, 537 00:32:30,658 --> 00:32:32,910 deben ser juzgados por tribunales militares. 538 00:32:32,993 --> 00:32:34,286 El tribunal militar ya tuvo 539 00:32:34,370 --> 00:32:35,537 su oportunidad. 540 00:32:35,663 --> 00:32:38,040 Usted conoce perfectamente la facultad 541 00:32:38,123 --> 00:32:41,251 de este tribunal para investigar y juzgar los crímenes imputados. 542 00:32:41,335 --> 00:32:42,753 Su nombre y apellido, por favor. 543 00:32:42,836 --> 00:32:44,296 Orlando Ramón Agosti. 544 00:32:44,630 --> 00:32:47,174 No reconozco la legitimidad del presente tribunal. 545 00:32:47,257 --> 00:32:48,467 Su nombre y apellido, por favor. 546 00:32:48,550 --> 00:32:50,219 Roberto Eduardo Viola. 547 00:32:50,427 --> 00:32:53,681 Y no reconozco la legitimidad del presente tribunal. 548 00:32:53,764 --> 00:32:56,433 Omar Domingo Rubens Graffigna. 549 00:32:56,850 --> 00:32:59,144 - No reconozco la legitimidad. - Jorge Isaac Anaya. 550 00:32:59,228 --> 00:33:00,979 Basilio Arturo Lami Dozo. 551 00:33:01,105 --> 00:33:02,564 Almirante Armando Lambruschini. 552 00:33:02,648 --> 00:33:04,274 Leopoldo Fortunato Galtieri. 553 00:33:04,358 --> 00:33:06,568 Almirante Emilio Eduardo Massera. 554 00:33:07,611 --> 00:33:10,823 No reconozco la legitimidad del presente tribunal. 555 00:33:11,573 --> 00:33:12,616 Cuéntame. 556 00:33:13,158 --> 00:33:15,661 Videla mucho más bajito de lo que pensaba, es un enano. 557 00:33:15,744 --> 00:33:19,039 Así pasa que con la gorra y las botas parecen más altos. 558 00:33:19,540 --> 00:33:20,666 ¿Y este quién es? 559 00:33:20,791 --> 00:33:22,626 La ayuda que tanto esperábamos. 560 00:33:22,918 --> 00:33:24,294 - Ah... - Dime una cosa, 561 00:33:24,378 --> 00:33:25,504 Luis María Campos... 562 00:33:25,587 --> 00:33:26,922 ¿Cómo nos vas a ayudar? 563 00:33:27,172 --> 00:33:29,633 - ¿En cuántos juicios estuviste? - Moreno Ocampo. 564 00:33:29,717 --> 00:33:30,718 Ninguno. 565 00:33:30,843 --> 00:33:32,594 ¿En cuántos procesos participaste? 566 00:33:32,678 --> 00:33:34,054 - En ninguno. - Oh, Dios mío. 567 00:33:34,138 --> 00:33:35,347 ¿Y qué haces? Algo debes hacer. 568 00:33:35,431 --> 00:33:38,016 Trabajo en la Procuración y soy profesor en la universidad. 569 00:33:38,100 --> 00:33:40,477 - ¿Y vives de eso, Molina Campos? - Moreno. 570 00:33:40,561 --> 00:33:41,562 Más o menos. 571 00:33:42,271 --> 00:33:43,397 ¿Te ayuda tu mamá? 572 00:33:43,689 --> 00:33:45,441 En todo caso, si hay algo que a ella no le gusta 573 00:33:45,524 --> 00:33:47,109 es saber que estoy por participar de este juicio. 574 00:33:47,192 --> 00:33:49,820 - ¿Y por qué lo haces? - Para mejor presumir. 575 00:33:50,154 --> 00:33:51,780 ¿De verdad quieren saber por qué pensaron en mí? 576 00:33:51,864 --> 00:33:52,906 Claro. 577 00:33:53,240 --> 00:33:54,616 Soy de familia de militares. 578 00:33:54,700 --> 00:33:56,118 Mi tío es coronel del ejército. 579 00:33:56,201 --> 00:33:57,536 Eso no te ayuda en nada. 580 00:33:57,619 --> 00:33:58,996 Mi madre va a misa todos los domingos 581 00:33:59,079 --> 00:34:00,539 a la misma iglesia que Videla. 582 00:34:00,622 --> 00:34:02,833 Y para ella es un buen hombre que hizo lo correcto. 583 00:34:02,916 --> 00:34:05,544 No quiero escuchar ni una palabra más. Vamos. 584 00:34:07,129 --> 00:34:08,130 Doctor. 585 00:34:09,173 --> 00:34:10,174 Doctor. 586 00:34:10,883 --> 00:34:12,926 Doctor, déjeme terminar, por favor. 587 00:34:13,385 --> 00:34:14,386 Piénselo así. 588 00:34:14,762 --> 00:34:17,097 Este es un gobierno que acaba de empezar. 589 00:34:17,181 --> 00:34:18,223 Un gobierno débil. 590 00:34:18,682 --> 00:34:20,392 Y tienen a los militares soplándole la nuca, 591 00:34:20,476 --> 00:34:21,477 - ¿no es cierto? - Sí. 592 00:34:21,560 --> 00:34:25,397 Y tomó la peligrosa y acertada decisión de llevarlos a juicio. 593 00:34:26,148 --> 00:34:27,149 Entonces. 594 00:34:27,483 --> 00:34:30,611 Yo creo que es una buena idea sumar abogados jóvenes. 595 00:34:31,236 --> 00:34:33,489 En lugar de abogados comprometidos con los derechos humanos, 596 00:34:33,572 --> 00:34:36,825 que pueden ser fácilmente descalificados por comunistas. 597 00:34:36,909 --> 00:34:38,452 No solo por los militares, 598 00:34:38,619 --> 00:34:40,496 sino también por la clase media, 599 00:34:40,704 --> 00:34:42,289 que es a la que hay que convencer 600 00:34:42,372 --> 00:34:45,459 para que este juicio tenga la legitimidad que necesita. 601 00:34:45,542 --> 00:34:46,794 Teniendo en cuenta, 602 00:34:46,877 --> 00:34:49,171 la tradicional tendencia de la clase media 603 00:34:49,254 --> 00:34:51,423 a justificar cualquier golpe militar. 604 00:34:52,007 --> 00:34:53,383 El caballo de Troya. 605 00:34:55,093 --> 00:34:56,303 ¿Me entiende? 606 00:34:58,764 --> 00:35:02,476 Tenemos cinco meses para presentar pruebas irrefutables 607 00:35:02,768 --> 00:35:05,646 contra nueve comandantes, por homicidio, 608 00:35:06,355 --> 00:35:08,398 privación ilegítima de la libertad, 609 00:35:08,899 --> 00:35:11,485 aplicación de tormentos y robo calificado. 610 00:35:11,568 --> 00:35:13,153 Hay que armar un equipo cuanto antes. 611 00:35:13,237 --> 00:35:15,656 - Exacto, Molina Campos. - Moreno Ocampo. 612 00:35:16,615 --> 00:35:18,534 No podemos contar con la policía. 613 00:35:20,160 --> 00:35:23,205 El noventa por ciento de los funcionarios de la justicia 614 00:35:23,288 --> 00:35:24,581 no quieren saber nada con este juicio. 615 00:35:24,665 --> 00:35:25,666 Noventa y nueve. 616 00:35:25,749 --> 00:35:27,918 Yo pienso que hay que buscar por otro lado, entonces. 617 00:35:28,001 --> 00:35:29,711 ¿Dónde? ¿La Facultad de Derecho? 618 00:35:29,795 --> 00:35:32,214 Bueno, no exactamente. Pero va por ahí. 619 00:35:32,422 --> 00:35:34,424 En la Procuración, por ejemplo, hay muchos chicos 620 00:35:34,508 --> 00:35:36,093 que estarían dispuestos a trabajar con nosotros. 621 00:35:36,176 --> 00:35:37,219 - ¿Chicos? - Sí. 622 00:35:37,302 --> 00:35:38,595 En todos los juzgados. 623 00:35:38,971 --> 00:35:41,014 Hay que traer gente joven de otros lados. 624 00:35:41,098 --> 00:35:43,600 - Con menos experiencia. - ¿Menos experiencia que tú? 625 00:35:43,684 --> 00:35:45,352 Y si los funcionarios de carrera no quieren... 626 00:35:45,435 --> 00:35:48,146 Entonces traemos a los que no tienen carrera. 627 00:35:52,150 --> 00:35:53,193 Está bien. 628 00:35:55,737 --> 00:35:58,073 Me estás empezando a caer bien, Moreno Ocampo. 629 00:35:58,156 --> 00:36:00,617 - Lo dije bien, ¿no? - Sí. 630 00:36:03,370 --> 00:36:04,621 Nombre y apellido. 631 00:36:05,122 --> 00:36:06,999 - Lucas Palacios. - Judith Coni. 632 00:36:07,124 --> 00:36:09,209 - Federico Corrales. - ¿Ocupación? 633 00:36:09,293 --> 00:36:12,588 Trabajos administrativos en la Procuración de la Nación. 634 00:36:12,838 --> 00:36:14,256 - ¿Profesión? - Abogado. 635 00:36:14,339 --> 00:36:16,300 En este momento estoy sin trabajo. 636 00:36:16,383 --> 00:36:17,926 ¿Y antes a qué te dedicabas? 637 00:36:18,010 --> 00:36:20,053 Estaba haciendo la carrera militar. 638 00:36:21,263 --> 00:36:23,348 - ¿En qué arma? - En la Armada. 639 00:36:23,432 --> 00:36:25,475 En la Escuela de Mecánica, la ESMA. 640 00:36:28,645 --> 00:36:29,771 Dale, Fede. 641 00:36:30,606 --> 00:36:32,399 - ¿Me estás jodiendo? 642 00:36:32,482 --> 00:36:33,609 Sí, perdón. 643 00:36:33,734 --> 00:36:35,277 En realidad, trabajo para la Procuración. 644 00:36:35,360 --> 00:36:38,030 A ver, ¿a quién votaste en la última elección, gracioso? 645 00:36:38,113 --> 00:36:40,365 ¿Tengo que decir Alfonsín o puedo decir la verdad? 646 00:36:40,449 --> 00:36:41,450 No, no voté. 647 00:36:42,492 --> 00:36:44,161 No votaste. ¿Y por qué? 648 00:36:44,411 --> 00:36:45,746 Tenía 17 años. 649 00:36:45,954 --> 00:36:47,372 ¿Qué piensas de Balvín? 650 00:36:47,456 --> 00:36:50,584 Eh, no tengo opinión. Fue un político importante. 651 00:36:50,667 --> 00:36:52,377 ¿Simpatías políticas, Eduardo? 652 00:36:52,461 --> 00:36:54,004 ¿De ahora? No. 653 00:36:54,212 --> 00:36:55,422 No, no. Cero. 654 00:36:55,881 --> 00:36:57,174 ¿Qué piensas de Perón? 655 00:36:57,424 --> 00:36:59,217 No tengo opinión, fue un político importante. 656 00:36:59,301 --> 00:37:02,638 ¿Y qué piensas de Winston Churchill? 657 00:37:03,055 --> 00:37:04,890 - ¿Cómo? - ¿De Napoleón Bonaparte? 658 00:37:04,973 --> 00:37:06,058 ¿De Jesucristo? 659 00:37:07,100 --> 00:37:08,310 ¿Tengo qué contestar? 660 00:37:08,393 --> 00:37:12,189 ¿Podrías nombrarme cinco miembros del actual gabinete? 661 00:37:12,522 --> 00:37:14,691 Sí, está, eh... 662 00:37:14,858 --> 00:37:16,109 - Gripún. - Grinspun. 663 00:37:16,485 --> 00:37:17,861 - Ese. - ¿A quién votaste 664 00:37:17,945 --> 00:37:20,530 - en las últimas elecciones? - Al peronismo. 665 00:37:21,073 --> 00:37:22,074 ¿Por qué? 666 00:37:22,282 --> 00:37:23,575 Porque soy peronista. 667 00:37:23,951 --> 00:37:25,035 Ah, mira. 668 00:37:25,577 --> 00:37:26,578 ¿Por qué? 669 00:37:28,246 --> 00:37:29,665 Porque el peronismo es el movimiento 670 00:37:29,748 --> 00:37:30,999 que se plantó contra toda la dictadura 671 00:37:31,083 --> 00:37:33,085 del 55, en adelante, y porque siempre va a estar 672 00:37:33,168 --> 00:37:34,795 del lado de los humildes por la justicia social. 673 00:37:34,878 --> 00:37:37,089 Ok, gracias. Muchas gracias. 674 00:37:37,214 --> 00:37:39,007 - Tú preguntaste. - Sí, pero no para que repitas 675 00:37:39,091 --> 00:37:40,550 las mismas pelotudeces 676 00:37:40,634 --> 00:37:42,761 que te escucho decir todos los días, 677 00:37:42,844 --> 00:37:44,721 - en casa. - No te pongas agresivo, papá. 678 00:37:44,805 --> 00:37:47,516 Es que tú me pones así, Maco. Tú me pones así. 679 00:37:48,725 --> 00:37:50,852 ¿Por qué quieres estar con nosotros? 680 00:37:51,019 --> 00:37:52,688 Porque tengo un tío que estuvo chupado 681 00:37:52,771 --> 00:37:55,232 en el Vesubio, durante seis meses y se fue de pedo. 682 00:37:55,315 --> 00:37:57,901 Yo trabajo en la mesa de entradas del juzgado 14. 683 00:37:57,985 --> 00:38:01,279 Veo que ahí a nadie le importa mucho lo que van a hacer. 684 00:38:01,780 --> 00:38:03,740 - A mí sí. - Tengo dos hijos, 685 00:38:04,116 --> 00:38:05,158 una hipoteca. 686 00:38:05,283 --> 00:38:06,827 Y me dijeron que acá pagan horas extras. 687 00:38:06,910 --> 00:38:08,537 Porque este es el país que nos va a quedar a nosotros 688 00:38:08,620 --> 00:38:10,455 y esto no puede volver a pasar. 689 00:38:10,706 --> 00:38:12,165 Es verdad lo de las horas extra, ¿no? 690 00:38:12,249 --> 00:38:14,793 ¿Quieres que trabaje acá? ¿Sí o no? Porque estoy muy bien en el juzgado. 691 00:38:14,876 --> 00:38:16,044 No me hace ninguna gracia estar acá, 692 00:38:16,128 --> 00:38:18,547 - rodeado de gorilas. - Bienvenido, Maco. 693 00:38:18,714 --> 00:38:20,674 Tu papá nos habló muy bien de ti. 694 00:38:20,757 --> 00:38:22,092 Soy Luis Moreno Ocampo. 695 00:38:22,175 --> 00:38:23,343 Soy el fiscal adjunto. 696 00:38:23,427 --> 00:38:24,970 ¿Cómo fiscal adjunto? 697 00:38:25,470 --> 00:38:26,555 ¿Existe eso? 698 00:38:26,680 --> 00:38:27,973 ¿Podrías nombrarme 699 00:38:28,223 --> 00:38:30,934 cuatro invitados al último programa de Eva Díaz? 700 00:38:31,018 --> 00:38:32,728 Sí, tocaron Los Abuelos. 701 00:38:33,103 --> 00:38:34,104 ¿Los Abuelos? 702 00:38:34,187 --> 00:38:35,856 Sí, Los Abuelos de la Nada. Mandó mil. 703 00:38:35,939 --> 00:38:37,441 - ¿No los conoces? - No. 704 00:38:37,649 --> 00:38:40,944 - No, no, no. A ver, cántame algo. - ¿Qué? ¿Ahora? 705 00:38:41,069 --> 00:38:42,112 Sí. 706 00:39:04,384 --> 00:39:06,219 Bueno, primer problema. 707 00:39:06,636 --> 00:39:07,637 El tiempo. 708 00:39:08,096 --> 00:39:10,307 Tenemos que hacer el juicio más importante de la historia 709 00:39:10,390 --> 00:39:12,059 de la República Argentina, en menos tiempo 710 00:39:12,142 --> 00:39:15,103 de lo que dura el proceso a un ladrón de gallinas. 711 00:39:15,270 --> 00:39:16,563 Ahora estamos acá. 712 00:39:16,646 --> 00:39:18,398 Y tenemos que tener todo listo 713 00:39:18,774 --> 00:39:19,941 cuando estemos acá. 714 00:39:20,484 --> 00:39:21,777 No tenemos un día más 715 00:39:22,152 --> 00:39:23,153 ni un día menos. 716 00:39:23,320 --> 00:39:24,613 ¿Entonces qué hacemos? 717 00:39:25,405 --> 00:39:26,823 Hacemos como los presos. 718 00:39:26,948 --> 00:39:28,200 ¿Mh? 719 00:39:28,492 --> 00:39:30,327 Bueno, segundo problema. 720 00:39:31,536 --> 00:39:33,997 Necesitamos demostrar que fue un plan sistemático. 721 00:39:34,081 --> 00:39:36,500 Es decir, que todos estaban al tanto de lo que sucedía 722 00:39:36,583 --> 00:39:37,918 - y de cómo sucedía. 723 00:39:38,001 --> 00:39:39,711 Que fue a lo largo de todo el país 724 00:39:39,795 --> 00:39:42,089 y durante los gobiernos de los nueve comandantes. 725 00:39:42,172 --> 00:39:43,757 Ellos son los responsables. 726 00:39:44,091 --> 00:39:46,551 Ahora, no podemos investigar con la policía, 727 00:39:46,635 --> 00:39:47,928 porque estaba metida en los crímenes. 728 00:39:48,011 --> 00:39:50,138 Tenemos otro problema, los juzgados son reacios 729 00:39:50,222 --> 00:39:52,557 a dar información y si la dan, la dan demasiado tarde. 730 00:39:52,641 --> 00:39:54,476 - No nos olvidemos que tenemos... - Menos tiempo que 731 00:39:54,559 --> 00:39:56,061 - para un ladrón de gallinas. - Muy atento, gracioso. 732 00:39:56,144 --> 00:39:57,395 - Muy bien. - Bueno, organicémonos. 733 00:39:57,479 --> 00:39:58,939 Empecemos por distribuir 734 00:39:59,147 --> 00:40:01,566 los centros clandestinos en todo el país. 735 00:40:02,025 --> 00:40:04,569 - La Perla estaba en Córdoba. - ¿Qué más? 736 00:40:04,653 --> 00:40:06,780 - Y la ESMA. - Bien, la ESMA. 737 00:40:06,863 --> 00:40:08,031 ESMA de la Armada de Buenos Aires. 738 00:40:08,115 --> 00:40:09,407 - Sí, qué más. - El Vesubio. 739 00:40:09,491 --> 00:40:11,743 - Campo de Mayo. - ¿Qué opinas? 740 00:40:12,119 --> 00:40:13,245 ¿Cuánto tiempo hay? 741 00:40:13,620 --> 00:40:15,205 Cuatro meses y dos semanas. 742 00:40:16,164 --> 00:40:17,290 ¿Me estás jodiendo? 743 00:40:18,166 --> 00:40:20,210 No, imposible. Retírense. 744 00:40:20,794 --> 00:40:22,045 No, no es una opción. 745 00:40:22,170 --> 00:40:23,797 ¿Qué otra cosa se te ocurre? 746 00:40:24,005 --> 00:40:25,757 Tienen que hablar con María Eugenia. 747 00:40:25,841 --> 00:40:28,969 Maneja el archivo de la comisión. Conoce todo desde adentro. 748 00:40:29,052 --> 00:40:30,220 Ella los va a ayudar. 749 00:40:30,303 --> 00:40:32,597 En la fiscalía nos pidieron que revisemos todos los casos. 750 00:40:32,681 --> 00:40:34,933 ¿Todos los casos? ¿Ustedes saben cuántos son? 751 00:40:35,016 --> 00:40:36,852 - No. - Van a tener que elegir. 752 00:40:37,185 --> 00:40:38,603 O solo leyendo... 753 00:40:40,814 --> 00:40:42,315 ¿Preseleccionaron alguno? 754 00:40:45,026 --> 00:40:46,361 Watts, Mejide. 755 00:40:46,611 --> 00:40:48,238 Laleo, Avellaneda, Valenzi... 756 00:40:48,321 --> 00:40:51,449 - Sí, vamos a tener que leer todos. 757 00:40:52,117 --> 00:40:53,451 - ¿Todos? - Sí. 758 00:40:53,827 --> 00:40:56,413 - ¿Asistente del fiscal Strassera? - Exacto. 759 00:40:56,746 --> 00:41:00,667 Nosotros les vamos a dar toda la información que necesitan. 760 00:41:01,084 --> 00:41:02,544 Espero que esta vez, el fiscal se porte 761 00:41:02,627 --> 00:41:04,421 un poco mejor que en la dictadura. 762 00:41:04,504 --> 00:41:07,215 Pero si él durante la dictadura no hizo... 763 00:41:07,299 --> 00:41:08,508 Nada... 764 00:41:09,009 --> 00:41:10,010 Nada. 765 00:41:11,970 --> 00:41:14,055 "Mamá, diles que papá se escapó 766 00:41:14,139 --> 00:41:16,183 por los techos, por favor, me dijo. 767 00:41:17,475 --> 00:41:19,728 Fue la última vez que escuché su voz". 768 00:41:22,397 --> 00:41:23,857 "Después se lo llevaron". 769 00:41:28,111 --> 00:41:31,406 La responsabilidad jerárquica es de las juntas. 770 00:41:32,115 --> 00:41:35,410 Ellos son los que estaban al mando, esa parte está clara. 771 00:41:35,493 --> 00:41:37,037 Pero también es la más difícil de probar. 772 00:41:37,120 --> 00:41:38,455 ¿Por qué difícil? 773 00:41:38,830 --> 00:41:40,123 Digo, si los secuestros, las torturas, 774 00:41:40,207 --> 00:41:42,792 los asesinatos y todos los crímenes están probados o se pueden probar. 775 00:41:42,876 --> 00:41:44,753 ¿Y cómo demostramos que ellos sabían? 776 00:41:44,836 --> 00:41:46,171 ¿Y cómo no van a saber? 777 00:41:46,296 --> 00:41:48,673 Ellos nos van a decir: "Yo no sabía nada. 778 00:41:48,757 --> 00:41:51,343 Fueron errores, excesos de mis subordinados. 779 00:41:51,885 --> 00:41:53,595 Yo no puedo estar viendo qué hace cada subordinado, 780 00:41:53,678 --> 00:41:54,930 en medio de una guerra". 781 00:41:55,013 --> 00:41:56,348 Sí, ¿pero 30 mil excesos? 782 00:41:56,431 --> 00:41:57,849 Sí, tiene razón. 783 00:41:58,391 --> 00:42:01,186 Ellos pueden decir: "Yo no maté a nadie, yo no... 784 00:42:01,269 --> 00:42:02,270 torturé de nadie. 785 00:42:02,896 --> 00:42:04,522 Yo no ordené la desaparición de ninguna persona". 786 00:42:04,606 --> 00:42:06,191 "Yo no sé manejar la picana eléctrica". 787 00:42:06,274 --> 00:42:08,401 Tenemos que traer testigos que los hayan visto en los campos. 788 00:42:08,485 --> 00:42:09,694 ¿Y si no los vio nadie? 789 00:42:09,778 --> 00:42:11,947 Digo, el plan también consistía en eso, ¿no? 790 00:42:12,030 --> 00:42:13,949 En que no pudieran relacionarlos con los asesinatos 791 00:42:14,032 --> 00:42:15,033 ni con las desapariciones. 792 00:42:15,116 --> 00:42:16,576 Alguien los tiene que haber visto. 793 00:42:16,660 --> 00:42:19,412 No. No, hay que concentrarse en el plan. 794 00:42:19,496 --> 00:42:20,789 Tenemos que demostrar 795 00:42:20,956 --> 00:42:23,208 que en todo el país hicieron lo mismo. 796 00:42:23,291 --> 00:42:26,044 En todos lados se llevaban a la gente de sus casas. 797 00:42:26,127 --> 00:42:28,421 Los encerraban en centros clandestinos. 798 00:42:28,880 --> 00:42:31,174 Les hacían interrogatorios con torturas. 799 00:42:31,258 --> 00:42:33,468 En todo el país desaparecieron personas. 800 00:42:33,551 --> 00:42:35,929 Chicos, si nosotros podemos probar eso, 801 00:42:36,012 --> 00:42:38,056 podemos probar la coordinación entre las Fuerzas, 802 00:42:38,139 --> 00:42:39,182 es lo que necesitamos. 803 00:42:39,266 --> 00:42:40,308 Entonces... 804 00:42:42,269 --> 00:42:43,436 Agarramos los casos, 805 00:42:44,271 --> 00:42:46,273 en cada ficha vamos poniendo: 806 00:42:47,148 --> 00:42:48,149 Por Fuerza. 807 00:42:48,275 --> 00:42:49,567 Por año. 808 00:42:49,901 --> 00:42:51,736 - Por centro clandestino. - Por región. 809 00:42:51,820 --> 00:42:52,946 ¿Por región? 810 00:42:53,280 --> 00:42:55,031 - ¿Vamos a viajar? - Sí. 811 00:42:55,115 --> 00:42:56,408 ¿Dónde te gustaría ir? 812 00:43:07,836 --> 00:43:08,962 Muy amables. 813 00:43:09,421 --> 00:43:11,172 Vamos que nos deben estar esperando. 814 00:43:11,256 --> 00:43:12,882 ¿Viste la montaña? 815 00:43:13,633 --> 00:43:16,970 Era cantado, eh. Esta ciudad está llena de fachos. 816 00:43:25,228 --> 00:43:27,564 - ¿Es esa? - Para allá deberíamos... 817 00:43:27,647 --> 00:43:28,690 Es por allá. Ven. 818 00:43:28,773 --> 00:43:29,816 ¿Estás segura? 819 00:43:31,234 --> 00:43:34,112 Yo voy para allá y nos vemos acá en un rato. 820 00:43:34,195 --> 00:43:35,196 Hola. 821 00:43:35,613 --> 00:43:37,782 Hola. Disculpe, buen día. 822 00:43:38,241 --> 00:43:41,369 Eh, estoy buscando a Juan Pablo Noriega. 823 00:43:42,746 --> 00:43:43,955 Acá tampoco. 824 00:43:44,748 --> 00:43:46,166 Bueno, gracias. 825 00:43:48,501 --> 00:43:51,963 - Pregúntale a aquel. - Disculpe, señor. 826 00:43:54,966 --> 00:43:56,426 Acá no se puede trabajar. 827 00:43:56,593 --> 00:43:57,594 Fachos, te dije. 828 00:43:57,886 --> 00:43:58,887 ¿Y qué hacemos? 829 00:43:59,262 --> 00:44:01,556 Junta a la gente. Nos vamos en un rato. 830 00:44:06,353 --> 00:44:07,520 ¿Qué hacemos? 831 00:44:10,315 --> 00:44:11,441 Toma. 832 00:44:31,294 --> 00:44:33,838 Bueno, quizá esos casos 833 00:44:33,922 --> 00:44:35,423 puedan llegar a ser muy importantes, 834 00:44:35,507 --> 00:44:36,800 pueden traer... 835 00:44:37,842 --> 00:44:41,304 herramientas para sumar a otros casos. 836 00:44:43,056 --> 00:44:44,849 Miembros de la fiscalía que están llevando adelante 837 00:44:44,933 --> 00:44:45,975 la investigación... 838 00:44:46,059 --> 00:44:47,394 Les recuerdo, estamos buscando a quienes 839 00:44:47,477 --> 00:44:48,895 tengan alguna información sobre 840 00:44:48,978 --> 00:44:50,897 crímenes cometidos durante la última dictadura militar, 841 00:44:50,980 --> 00:44:52,732 a propósito del juicio a la junta, que estará 842 00:44:52,816 --> 00:44:55,693 llevando a cabo el fiscal Strassera, en Buenos Aires. 843 00:44:55,777 --> 00:44:57,320 Sí, cualquier información 844 00:44:57,404 --> 00:44:59,989 - nombre o dato puede ser... - Abran la puerta. 845 00:45:00,073 --> 00:45:01,074 Policía. Abre la puerta. 846 00:45:01,157 --> 00:45:03,785 Presentarse al edificio de Justicia, en Mistral, 2800. 847 00:45:03,868 --> 00:45:06,538 - O llamar 524096... 848 00:45:07,372 --> 00:45:08,873 - Me sacaron de la celda 849 00:45:08,957 --> 00:45:10,875 entre tres con los ojos vendados. 850 00:45:11,292 --> 00:45:14,921 Me dejaron desnuda. Y empezaron con lo que llaman "submarino". 851 00:45:15,422 --> 00:45:17,465 Te meten la cabeza en un tacho con agua sucia, 852 00:45:17,549 --> 00:45:19,342 hasta que no puedes aguantar más. 853 00:45:19,426 --> 00:45:21,636 Cosas absurdas me preguntaban: 854 00:45:21,719 --> 00:45:23,138 "¿Qué es el comunismo?". 855 00:45:23,346 --> 00:45:24,681 Yo no tenía ni idea. 856 00:45:25,140 --> 00:45:27,517 Después me preguntaron si sabía dónde vivía Firmenich 857 00:45:27,600 --> 00:45:31,688 u otros apellidos que ni conocía. Y eso los enfurecía. 858 00:45:31,771 --> 00:45:34,232 Cadenas en los tobillos y dan un número. 859 00:45:34,315 --> 00:45:35,692 X96. 860 00:45:36,401 --> 00:45:38,153 Me dicen que a partir de ese momento, 861 00:45:38,236 --> 00:45:39,571 yo no me llamaba más Mario Valle, 862 00:45:39,654 --> 00:45:41,573 sino X96. 863 00:45:41,906 --> 00:45:43,408 Me golpean con una culata. 864 00:45:43,491 --> 00:45:46,744 En el interrogatorio, medio día de picana eléctrica. 865 00:45:47,704 --> 00:45:49,122 Después no podía tomar agua porque seguía 866 00:45:49,205 --> 00:45:50,540 cargado de electricidad. 867 00:45:50,623 --> 00:45:51,791 ¿A usted le consta que su vecino vio 868 00:45:51,875 --> 00:45:53,543 a las personas que se llevaron a...? 869 00:46:07,098 --> 00:46:08,600 Hola, hija. ¿Qué haces? 870 00:46:09,225 --> 00:46:11,436 - Te estaba esperando. - Veo. 871 00:46:14,856 --> 00:46:15,940 ¿Pasó algo? 872 00:46:18,818 --> 00:46:20,528 Siéntate, por favor. 873 00:46:24,032 --> 00:46:25,116 Sí. 874 00:46:32,874 --> 00:46:34,125 No lo veo más a Abel. 875 00:46:34,375 --> 00:46:35,376 ¿A quién? 876 00:46:35,835 --> 00:46:36,836 Papá. 877 00:46:40,507 --> 00:46:41,508 Perdón, pero... 878 00:46:42,050 --> 00:46:43,510 No me gusta que veas a este tipo. 879 00:46:43,593 --> 00:46:45,720 - Yo no sé si sepas que es... - Que es casado. 880 00:46:45,803 --> 00:46:47,388 - Sí. - Si no soy... 881 00:46:47,555 --> 00:46:48,556 Boluda, papá. 882 00:46:49,057 --> 00:46:51,643 - Siempre supe que era casado. - Ah. 883 00:46:52,936 --> 00:46:55,396 En el tiempo que lo vi, no me preguntó nunca por ti. 884 00:46:55,480 --> 00:46:58,191 De hecho, creo que él ni sabe de qué trabajas. 885 00:46:58,441 --> 00:46:59,442 Y no me vigiles. 886 00:46:59,859 --> 00:47:00,860 ¿Sí? 887 00:47:01,861 --> 00:47:02,862 Menos por Javier. 888 00:47:04,072 --> 00:47:06,115 - ¿No te das cuenta que lo asustas? - Está bien. 889 00:47:06,199 --> 00:47:08,993 Y tienes cosas mucho más importantes de las qué ocuparte. 890 00:47:09,077 --> 00:47:10,078 Perdón. 891 00:47:23,174 --> 00:47:25,635 Está Banfield, Quilmes, 892 00:47:25,802 --> 00:47:27,220 Avellaneda, falta Avellaneda. 893 00:47:27,303 --> 00:47:29,889 Lo voy a buscar. ¿Dónde estaban? 894 00:47:30,890 --> 00:47:32,433 Uno... Dos... 895 00:47:33,601 --> 00:47:36,312 - ¿Todo está bien? - No, falta uno. 896 00:47:36,396 --> 00:47:39,566 - Alguien, alguno vio... - Gracias. 897 00:47:41,359 --> 00:47:42,360 Señor fiscal. 898 00:47:42,652 --> 00:47:43,653 ¿Eh? 899 00:47:43,778 --> 00:47:45,071 Acá tiene sus pruebas. 900 00:47:51,703 --> 00:47:52,829 Dieciséis tomos. 901 00:47:53,204 --> 00:47:54,205 Cuatro mil fojas. 902 00:47:54,622 --> 00:47:56,040 Setecientos nueve casos. 903 00:47:56,416 --> 00:47:58,042 Más de ochocientos testigos. 904 00:47:59,711 --> 00:48:00,712 Muy buen trabajo. 905 00:48:00,878 --> 00:48:01,879 Los felicito. 906 00:48:03,464 --> 00:48:05,049 - Dale ingreso. - ¿Cómo? 907 00:48:05,133 --> 00:48:06,342 Tú vienes con nosotros. 908 00:48:06,426 --> 00:48:07,552 - ¿Dónde? 909 00:48:07,635 --> 00:48:08,761 A darle ingreso. 910 00:48:10,638 --> 00:48:13,391 Denle ingreso no, démosle. Felicidades. 911 00:48:20,898 --> 00:48:21,983 ¿Qué pasa? 912 00:48:23,026 --> 00:48:26,029 El fiscal Strassera, a cargo de esta causa. 913 00:48:26,529 --> 00:48:27,822 - Encantado, doctor. - Mucho gusto. 914 00:48:27,905 --> 00:48:30,158 - Encantado. - La verdad, te felicito. 915 00:48:30,241 --> 00:48:31,534 ¿De dónde los sacaste? 916 00:48:31,951 --> 00:48:33,828 - ¿De Domingos para la Juventud? 917 00:48:33,911 --> 00:48:36,164 Yo les sugiero que le presten mucha más atención 918 00:48:36,247 --> 00:48:38,124 a la contundencia de las pruebas 919 00:48:38,207 --> 00:48:40,043 que a la juventud de mi equipo. 920 00:48:40,293 --> 00:48:41,336 Hágame caso. 921 00:48:42,629 --> 00:48:43,921 Yo sé por qué lo digo. 922 00:48:45,798 --> 00:48:46,799 Suerte. 923 00:48:48,092 --> 00:48:49,218 Vamos. 924 00:48:57,727 --> 00:49:00,021 - Todos, todos. - ¡Doctor! 925 00:49:00,188 --> 00:49:02,940 - Unos minutos, por favor. - Doctor, por favor. 926 00:49:03,149 --> 00:49:04,442 Una pregunta... 927 00:49:05,985 --> 00:49:07,654 Con la cantidad de pruebas que tiene, 928 00:49:07,737 --> 00:49:08,946 ¿cree que es suficiente? 929 00:49:09,030 --> 00:49:12,617 Miren, la cantidad y la calidad de las pruebas es abrumadora. 930 00:49:12,825 --> 00:49:15,870 Y déjenme decirles que esto se ha conseguido en tiempo récord. 931 00:49:15,953 --> 00:49:17,664 Gracias al trabajo de todos estos jóvenes, 932 00:49:17,747 --> 00:49:19,332 y del doctor Moreno Ocampo, 933 00:49:19,582 --> 00:49:21,709 que es con quien trabajo codo a codo. 934 00:49:21,793 --> 00:49:23,461 ¿Es cierto que recibieron amenazas? 935 00:49:23,544 --> 00:49:25,296 Yo prefiero no darle mucha trascendencia. 936 00:49:25,380 --> 00:49:26,673 Si me permiten un segundo. 937 00:49:26,756 --> 00:49:28,841 - Doctor, disculpe. - Doctor, disculpe. 938 00:49:28,925 --> 00:49:30,968 ¿Es verdad que recibieron amenazas? 939 00:49:44,816 --> 00:49:45,900 - ¿Qué tal? - Buenas noches. 940 00:49:45,983 --> 00:49:47,443 Hola, ¿qué tal? 941 00:49:48,152 --> 00:49:50,279 - Perdón. 942 00:49:50,738 --> 00:49:52,615 Muy linda tu nota en la revista. 943 00:49:52,782 --> 00:49:54,784 - Gracias. - Es una ironía. 944 00:49:55,159 --> 00:49:56,411 - ¿No te gustó? - No. 945 00:49:56,828 --> 00:49:58,329 No va a haber una sola persona allá arriba 946 00:49:58,413 --> 00:50:00,289 - que no la haya leído. - ¿Y eso es malo? 947 00:50:00,373 --> 00:50:01,374 Pésimo. 948 00:50:01,791 --> 00:50:04,001 - ¿Quieres que me vaya? - Ni se te ocurra. 949 00:50:04,085 --> 00:50:05,461 Son tus tíos abuelos. 950 00:50:06,087 --> 00:50:09,048 Lo único que me falta es que además seas un cagón. 951 00:50:29,986 --> 00:50:31,320 Salud, salud. 952 00:50:32,280 --> 00:50:34,449 - ¿Champaña? - Sí, por favor. 953 00:50:34,907 --> 00:50:37,160 Ahí está uno que te reconoció. 954 00:50:38,411 --> 00:50:39,412 Otra más. 955 00:50:40,747 --> 00:50:43,040 Menos mal que tu tío todavía no te vio. 956 00:50:43,374 --> 00:50:44,375 ¿Dónde está? 957 00:50:44,667 --> 00:50:45,960 No te pienso decir. 958 00:50:50,715 --> 00:50:51,883 No lo mires. 959 00:50:52,675 --> 00:50:54,093 No lo mires. 960 00:50:54,177 --> 00:50:56,554 Le explicaste que no es en contra de él, ¿no? 961 00:50:56,637 --> 00:50:58,306 - No. - ¿Por qué? 962 00:50:58,848 --> 00:51:00,767 Porque no piensa que es en contra de él. 963 00:51:00,850 --> 00:51:04,312 Él piensa que es en contra de él, de la familia y del país. 964 00:51:04,812 --> 00:51:05,813 Karla. 965 00:51:06,522 --> 00:51:07,857 - ¡Coronel! - ¿Eres tú? 966 00:51:07,940 --> 00:51:09,776 ¿Cómo le va? Añares. 967 00:51:10,526 --> 00:51:11,778 - ¿Su esposa? - Me dejó. 968 00:51:11,861 --> 00:51:13,154 - ¿Otra vez? - Sí. 969 00:51:44,185 --> 00:51:45,269 Tío. 970 00:51:45,686 --> 00:51:47,230 Disculpen la interrupción. 971 00:51:47,396 --> 00:51:48,689 ¿Puedo hablar un segundo con usted? 972 00:51:48,773 --> 00:51:51,234 Sí, coronel mayor Ocampo, para usted. 973 00:51:53,110 --> 00:51:54,320 Disculpe coronel. 974 00:51:54,570 --> 00:51:55,613 ¿Puedo hablar un segundo con usted? 975 00:51:55,696 --> 00:51:57,949 Abogado, le quiero hacer una pregunta. 976 00:51:58,282 --> 00:52:00,535 ¿Usted cree que va a ganar ese juicio? 977 00:52:02,912 --> 00:52:03,913 No lo sé. 978 00:52:05,456 --> 00:52:08,459 ¿Usted cree que en las juntas hicieron lo correcto? 979 00:52:09,168 --> 00:52:10,670 Fue una guerra, abogado. 980 00:52:10,753 --> 00:52:12,380 Una guerra de Estado. 981 00:52:12,463 --> 00:52:13,589 Contra la sociedad. 982 00:52:13,756 --> 00:52:16,884 Contra grupos armados que atentaban en contra. 983 00:52:16,968 --> 00:52:20,513 Deberían haber sido enjuiciados por sus hipotéticos delitos. 984 00:52:21,222 --> 00:52:22,390 No secuestrados, 985 00:52:22,598 --> 00:52:23,599 torturados, 986 00:52:23,808 --> 00:52:25,142 asesinados y desaparecidos. 987 00:52:25,226 --> 00:52:27,353 Bueno, bueno. ¿Qué está pasando acá? 988 00:52:27,436 --> 00:52:28,729 ¿En qué quedamos? ¿Qué dijimos? 989 00:52:28,813 --> 00:52:31,315 En esta familia de política no se habla. 990 00:52:31,524 --> 00:52:34,235 - ¿Me acompañas, Luis, por favor? - Disculpen. 991 00:52:40,449 --> 00:52:42,326 Todos acá tienen que... 992 00:53:54,023 --> 00:53:55,483 ¿Todo bien, señor fiscal? 993 00:53:59,528 --> 00:54:00,529 Sí. 994 00:54:00,905 --> 00:54:01,906 Sí, todo bien. 995 00:54:02,615 --> 00:54:04,867 ¿Quiere que lo acerquemos a algún lugar? 996 00:54:04,951 --> 00:54:06,077 No. 997 00:54:06,911 --> 00:54:07,912 No, gracias. 998 00:54:18,673 --> 00:54:20,883 De cancillería me confirmaron que Clyde Snow 999 00:54:20,967 --> 00:54:22,093 se presenta mañana. 1000 00:54:22,426 --> 00:54:23,678 Va a estar protegido. 1001 00:54:23,844 --> 00:54:26,013 - Y la embajada está colaborando. - Sí. 1002 00:54:26,097 --> 00:54:27,473 - Sí. - Vamos a estar bien. 1003 00:54:27,556 --> 00:54:28,599 - Sí. - Bien. 1004 00:54:28,683 --> 00:54:29,725 - Sí. - Escúchame. 1005 00:54:29,976 --> 00:54:31,435 No presionemos. 1006 00:54:31,519 --> 00:54:33,396 - Es la primera semana. - Sí, sí. 1007 00:54:33,479 --> 00:54:35,272 ¿Sí? Sí, a todo nos vas a decir que sí. 1008 00:54:35,356 --> 00:54:37,608 - No. - Mendoza. Es un placer. 1009 00:54:50,621 --> 00:54:51,622 Secretario. 1010 00:54:53,207 --> 00:54:55,459 - Disculpe. - Sí, dígame. 1011 00:54:55,668 --> 00:54:57,670 ¿Ese hombre está con usted? 1012 00:54:58,629 --> 00:54:59,630 No. 1013 00:55:00,464 --> 00:55:01,590 No puede estar acá. 1014 00:55:02,216 --> 00:55:03,384 Vaya a ver quién es. 1015 00:55:05,094 --> 00:55:06,095 Está bien. 1016 00:55:08,055 --> 00:55:10,057 Caballero, por favor. 1017 00:55:10,141 --> 00:55:12,143 Disculpa, ya me estaba yendo. 1018 00:55:17,440 --> 00:55:18,441 ¿Y? 1019 00:55:18,691 --> 00:55:20,443 ¿Lo piensa dejar ir así nomás? 1020 00:55:20,609 --> 00:55:22,069 Quédese tranquilo, muchacho. 1021 00:55:22,153 --> 00:55:23,487 Está todo bajo control. 1022 00:55:23,738 --> 00:55:25,322 ¿Usted quiere que yo lo plantee? 1023 00:55:25,406 --> 00:55:26,657 - Demoramos una hora así. - No, no, no. 1024 00:55:26,741 --> 00:55:28,909 - Yo no pienso cambiar nada. - Julio. 1025 00:55:29,577 --> 00:55:30,703 Julio. 1026 00:55:30,786 --> 00:55:32,371 Un segundo. ¿Qué? 1027 00:55:34,165 --> 00:55:36,167 - Había un hombre ahí. 1028 00:55:36,250 --> 00:55:37,418 Creo que es un servicio. 1029 00:55:37,501 --> 00:55:40,212 - ¿Cómo sabes? - Es la segunda vez que lo veo. 1030 00:55:40,671 --> 00:55:42,173 - ¿Alguien puede atender 1031 00:55:42,256 --> 00:55:43,424 ese teléfono, por favor? 1032 00:55:43,507 --> 00:55:45,509 Hace cinco minutos que está sonando, por favor. 1033 00:55:45,593 --> 00:55:47,344 Atiendan, por favor. 1034 00:55:48,387 --> 00:55:49,805 - Hola. - Señor secretario. 1035 00:55:49,889 --> 00:55:52,141 Parece que hay una bomba en el recinto. 1036 00:55:52,224 --> 00:55:53,642 Señores jueces, con todo respeto, 1037 00:55:53,726 --> 00:55:55,686 no hay ninguna bomba, se los puedo asegurar. 1038 00:55:55,770 --> 00:55:57,354 ¿Y cómo lo puede asegurar? ¿En base a qué? 1039 00:55:57,438 --> 00:55:58,481 Porque es evidente. 1040 00:55:58,564 --> 00:56:01,400 Es una operación destinada a aterrorizar a la sociedad. 1041 00:56:01,484 --> 00:56:03,652 Esto es un insulto y un disparate, su señoría. 1042 00:56:03,736 --> 00:56:05,654 El deber de esta Cámara es llevar adelante un proceso 1043 00:56:05,738 --> 00:56:07,615 seguro, con seguridad para todos. 1044 00:56:07,698 --> 00:56:09,241 Acusados y testigos. 1045 00:56:09,325 --> 00:56:11,368 Un proceso seguro, es un chiste, ¿no? 1046 00:56:11,452 --> 00:56:13,704 Los testigos y nosotros estamos siendo amenazados 1047 00:56:13,788 --> 00:56:15,206 desde hace seis meses. 1048 00:56:15,289 --> 00:56:17,583 La defensa sostiene que no están dadas las condiciones 1049 00:56:17,666 --> 00:56:20,044 para garantizar la integridad física de los acusados. 1050 00:56:20,127 --> 00:56:23,422 Doctor, esta es una operación de los acusados. 1051 00:56:23,547 --> 00:56:25,132 - Es evidente. - Pero, por favor, 1052 00:56:25,216 --> 00:56:26,967 lo único que estamos pidiendo es posponer 1053 00:56:27,051 --> 00:56:28,886 - el inicio del juicio. - Indefinidamente. 1054 00:56:28,969 --> 00:56:30,596 Hasta que estén dadas las condiciones. 1055 00:56:30,679 --> 00:56:31,722 Indefinidamente. 1056 00:56:31,889 --> 00:56:33,349 Es el primer día. 1057 00:56:34,391 --> 00:56:36,310 No se puede levantar el juicio el primer día. 1058 00:56:36,393 --> 00:56:37,853 Si hoy se levanta la jornada, 1059 00:56:37,937 --> 00:56:40,397 si hoy no hay juicio, esto no se hace más. 1060 00:56:40,564 --> 00:56:43,317 ¡Basta que llamen una vez por día para amenazar y se acabó! 1061 00:56:43,400 --> 00:56:46,862 Strassera, ¿te puedes callar la boca? 1062 00:56:50,491 --> 00:56:52,660 Vamos a seguir. 1063 00:56:53,786 --> 00:56:55,121 - ¿Cómo? - Eso. 1064 00:56:55,788 --> 00:56:58,290 - Vamos a proceder normalmente. 1065 00:56:58,374 --> 00:56:59,625 Este tribunal garantiza 1066 00:56:59,708 --> 00:57:01,085 la seguridad del juicio. 1067 00:57:01,168 --> 00:57:03,045 El juicio se hace y empieza hoy. 1068 00:57:04,630 --> 00:57:06,841 - ¿Y la bomba? - Que explote. 1069 00:57:06,924 --> 00:57:09,301 ¿Usted tiene presente que la decisión que está...? 1070 00:57:09,385 --> 00:57:10,469 Lo tengo muy presente, doctor. 1071 00:57:10,553 --> 00:57:12,680 Ya lo oíste. Lo tiene muy presente. 1072 00:57:13,722 --> 00:57:14,723 Una cosa más. 1073 00:57:16,142 --> 00:57:17,893 Que esas mujeres se saquen los pañuelos blancos. 1074 00:57:17,977 --> 00:57:19,854 Son las Madres de Plaza de Mayo, doctor. 1075 00:57:19,937 --> 00:57:22,189 No está permitido ningún símbolo político. 1076 00:57:22,273 --> 00:57:24,108 Ningún color, tipo o ideología. 1077 00:57:25,234 --> 00:57:26,610 Este tribunal lo sabe perfectamente. 1078 00:57:26,694 --> 00:57:27,987 ¿Alguna otra cosa? 1079 00:57:28,863 --> 00:57:30,531 Nada más, su señoría. 1080 00:57:30,614 --> 00:57:32,324 Secretario, prepare la audiencia. 1081 00:57:32,408 --> 00:57:33,868 - Por supuesto. - Si son tan amables, 1082 00:57:33,951 --> 00:57:34,952 por favor. 1083 00:57:40,666 --> 00:57:42,793 Perdónenme, no las quiero incomodar. 1084 00:57:43,711 --> 00:57:45,045 No hace falta explicar 1085 00:57:45,212 --> 00:57:48,257 la importancia de este juicio, mucho menos a ustedes. 1086 00:57:48,340 --> 00:57:50,009 Pero hay un energúmeno 1087 00:57:50,426 --> 00:57:52,970 que plantea detenerlo... 1088 00:57:55,181 --> 00:57:57,308 si ustedes no se sacan los pañuelos. 1089 00:57:58,309 --> 00:58:00,144 Es una decisión difícil, lo sé. 1090 00:58:00,895 --> 00:58:02,938 Pero no la podemos tomar nosotros. 1091 00:58:04,148 --> 00:58:06,400 Tiene que ser una decisión de ustedes. 1092 00:58:07,026 --> 00:58:08,110 Perdón. 1093 00:58:09,111 --> 00:58:11,363 - Sepa disculparnos. - Sí, sí. 1094 00:58:15,242 --> 00:58:17,703 - ¿Qué hacen? - Vamos. 1095 00:58:17,995 --> 00:58:19,288 ¿Lo retiras? 1096 00:58:26,754 --> 00:58:29,256 Declarase abierto el acto para la realización 1097 00:58:29,340 --> 00:58:33,052 del juicio de la causa número: 13/1984, 1098 00:58:33,510 --> 00:58:36,222 Y que se sigue a los siguientes oficiales generales 1099 00:58:36,305 --> 00:58:37,640 de las Fuerzas Armadas. 1100 00:58:38,015 --> 00:58:40,184 Teniente general Jorge Rafael Videla. 1101 00:58:40,392 --> 00:58:42,353 Almirante Emilio Eduardo Massera. 1102 00:58:42,603 --> 00:58:44,980 Brigadier general Orlando Ramón Agosti. 1103 00:58:45,356 --> 00:58:47,691 - Teniente general Roberto Eduar... - ¿Estás tranquilo? 1104 00:58:47,775 --> 00:58:49,109 - Almirante Armando Lambruschini. - Sí. 1105 00:58:49,193 --> 00:58:51,237 No tengas miedo, no hay ninguna bomba, te lo aseguro. 1106 00:58:51,320 --> 00:58:52,696 - Ya sé. - Rubens Graffigna. 1107 00:58:52,780 --> 00:58:54,156 - Ya sé. - Teniente general 1108 00:58:54,240 --> 00:58:56,283 - Leopoldo Fortunato Galtieri. 1109 00:58:56,367 --> 00:58:58,827 Almirante Jorge Isaac Anaya. 1110 00:58:58,911 --> 00:59:02,498 Brigadier general Arturo Basilio Lami Dozo. 1111 00:59:03,082 --> 00:59:06,961 Se llama al estrado al doctor Ítalo Argentino Lúder. 1112 00:59:15,552 --> 00:59:16,887 Doctor Lúder, 1113 00:59:16,971 --> 00:59:18,806 le hago saber que su declaración 1114 00:59:18,889 --> 00:59:20,683 será dada bajo juramento. 1115 00:59:22,059 --> 00:59:24,853 ¿Jura decir la verdad en todo cuanto supiere 1116 00:59:24,979 --> 00:59:26,105 y fuera preguntado? 1117 00:59:26,689 --> 00:59:28,232 Sí, juro. 1118 00:59:28,691 --> 00:59:31,151 Puede tomar asiento. 1119 00:59:32,486 --> 00:59:34,321 Doctor Lúder, durante el lapso 1120 00:59:34,405 --> 00:59:36,240 que usted se desempeñaba como presidente, 1121 00:59:36,323 --> 00:59:38,284 en ejercicio, del poder ejecutivo 1122 00:59:38,492 --> 00:59:43,664 se dictaron los siguientes decretos: 2770, 2771, 1123 00:59:43,747 --> 00:59:46,041 - 2772. - Ahí está el tipo que te dije. 1124 00:59:47,126 --> 00:59:48,210 La pregunta que vamos a formular 1125 00:59:48,294 --> 00:59:49,378 es la siguiente. 1126 00:59:50,838 --> 00:59:53,549 Para invalidar, ¿cuáles son los fundamentos... 1127 00:59:54,383 --> 00:59:56,885 que lo llevaron a hacer un dictado...? 1128 01:00:00,931 --> 01:00:03,809 Febrero de 1975, 1129 01:00:04,059 --> 01:00:05,644 el entonces presidente... 1130 01:00:13,652 --> 01:00:16,322 Y la intervención del ejército argentino 1131 01:00:16,405 --> 01:00:18,365 en la lucha contra la subversión. 1132 01:00:19,575 --> 01:00:22,453 Extendí la intervención de las Fuerzas Armadas 1133 01:00:22,536 --> 01:00:24,163 a todo el territorio del país. 1134 01:00:24,246 --> 01:00:27,541 Entonces hay que destacar que la orden de aniquilación 1135 01:00:27,624 --> 01:00:30,711 fue decretada durante el gobierno democrático 1136 01:00:30,794 --> 01:00:32,796 de María Estela Martínez de Perón, 1137 01:00:33,380 --> 01:00:36,467 pidiendo ayuda a las Fuerzas Armadas, 1138 01:00:37,176 --> 01:00:39,970 porque estábamos al borde de una guerra civil. 1139 01:00:40,512 --> 01:00:41,638 ¿No es así, doctor? 1140 01:00:41,764 --> 01:00:43,891 Nunca hablé de guerra civil. 1141 01:00:44,224 --> 01:00:46,477 ¿Y cómo la definiría entonces? 1142 01:00:46,977 --> 01:00:48,270 Nunca hablé de guerra. 1143 01:00:48,771 --> 01:00:51,857 Pero es evidente que había un enemigo atentando 1144 01:00:51,940 --> 01:00:53,817 contra la seguridad nacional. 1145 01:00:54,151 --> 01:00:55,152 ¿No es cierto? 1146 01:00:55,486 --> 01:00:58,280 Usted mismo acaba de decirlo, doctor Lúder. 1147 01:00:58,530 --> 01:00:59,656 Sí, es cierto. 1148 01:00:59,990 --> 01:01:02,868 Para que diga el testigo qué interpretación le da 1149 01:01:03,035 --> 01:01:06,372 a esta palabra que es tan importante para la defensa: "Aniquilar". 1150 01:01:06,455 --> 01:01:10,501 Si aniquilar significa obtener información a cualquier precio, 1151 01:01:11,126 --> 01:01:12,127 torturando, 1152 01:01:12,544 --> 01:01:13,545 secuestrando, 1153 01:01:13,837 --> 01:01:17,216 y eliminando físicamente al individuo indefenso. 1154 01:01:18,050 --> 01:01:19,218 Puede responder la pregunta. 1155 01:01:19,301 --> 01:01:22,721 De ninguna manera significa aniquilamiento físico. 1156 01:01:23,972 --> 01:01:24,973 Los decretos 1157 01:01:25,641 --> 01:01:29,269 no implican, en modo alguno, la represión por fuera de la ley. 1158 01:01:29,728 --> 01:01:32,398 El testigo reconoce que el enemigo existía 1159 01:01:32,773 --> 01:01:34,400 y que había que aniquilarlo. 1160 01:01:50,457 --> 01:01:52,876 "Esta diapositiva nos muestra una calavera 1161 01:01:52,960 --> 01:01:55,003 con un agujero en la parte frontal. 1162 01:01:55,087 --> 01:01:56,380 Un agujero circular 1163 01:01:56,588 --> 01:01:59,633 que corresponde a la bala que penetró en la cabeza". 1164 01:02:12,813 --> 01:02:14,648 Otro de los enviados extranjeros, 1165 01:02:14,731 --> 01:02:16,066 Antoine Sanguinetti 1166 01:02:16,233 --> 01:02:20,737 declaró que durante su visita a la Argentina en el año 1978, 1167 01:02:21,071 --> 01:02:23,824 pudo recopilar numerosas denuncias de familiares... 1168 01:02:23,907 --> 01:02:25,576 De organismos internacionales 1169 01:02:25,659 --> 01:02:27,744 referentes a las supuestas 1170 01:02:27,953 --> 01:02:29,204 desapariciones de personas. 1171 01:02:29,288 --> 01:02:30,289 Luis, 1172 01:02:30,372 --> 01:02:31,915 - No, no. - Acá están los reclamos 1173 01:02:31,999 --> 01:02:34,042 presentados por la ONU, Amnistía Internacional 1174 01:02:34,126 --> 01:02:36,170 - y la OEA. - ...mecanismos de derechos humanos 1175 01:02:36,253 --> 01:02:37,254 - ni de la OEA... - Gracias. 1176 01:02:37,337 --> 01:02:39,131 Ni de las Naciones Unidas 1177 01:02:39,214 --> 01:02:40,966 contra el gobierno argentino por ese motivo. 1178 01:02:41,049 --> 01:02:42,092 Señor presidente. 1179 01:02:42,384 --> 01:02:44,178 La fiscalía tiene en su poder 1180 01:02:44,511 --> 01:02:48,474 los numerosos informes de reclamos internacionales que se han recibido, 1181 01:02:48,557 --> 01:02:50,350 por lo que se hace evidente 1182 01:02:50,726 --> 01:02:53,395 que el testigo está incurriendo en falsos testimonios. 1183 01:02:53,479 --> 01:02:54,646 Doctor Strassera, 1184 01:02:54,938 --> 01:02:56,940 espere su momento, por favor. 1185 01:02:57,691 --> 01:02:59,693 - Prosiga, vicealmirante. - Claro. 1186 01:02:59,776 --> 01:03:02,362 No tengo conocimiento de lo que se menciona. 1187 01:03:04,740 --> 01:03:05,824 Como le decía, 1188 01:03:06,074 --> 01:03:08,076 se trataban de consultas muy generales 1189 01:03:08,160 --> 01:03:10,996 acerca de la situación política de la Argentina. 1190 01:03:25,928 --> 01:03:27,179 ¿Y? 1191 01:03:28,055 --> 01:03:29,056 ¿Qué? 1192 01:03:29,473 --> 01:03:30,474 ¿Cómo venimos? 1193 01:03:31,266 --> 01:03:32,267 Yo diría que bien. 1194 01:03:32,351 --> 01:03:34,102 ¿Qué es lo que no te convence? 1195 01:03:34,603 --> 01:03:35,604 No dije nada. 1196 01:03:35,854 --> 01:03:37,481 Es más, dije que estamos bien. 1197 01:03:37,564 --> 01:03:39,066 No me dices lo que estás pensando. 1198 01:03:39,149 --> 01:03:40,150 Es que no estoy pensando en nada. 1199 01:03:40,234 --> 01:03:41,360 En nada bueno, dirás. 1200 01:03:41,443 --> 01:03:43,612 No sé qué quieres que te diga, Julio. 1201 01:03:44,988 --> 01:03:46,573 Dime por qué piensas que estamos mal. 1202 01:03:46,657 --> 01:03:47,699 No dije eso. 1203 01:03:47,783 --> 01:03:48,867 Pero lo piensas. 1204 01:03:49,368 --> 01:03:50,494 Pienso que estamos bien. 1205 01:03:50,577 --> 01:03:51,578 ¿Pero? 1206 01:03:54,039 --> 01:03:55,457 Ayer hablé con mi mamá. 1207 01:04:01,713 --> 01:04:03,048 - ¿Qué te dijo? - Nada. 1208 01:04:03,465 --> 01:04:04,716 Nada, lo mismo de siempre. 1209 01:04:04,800 --> 01:04:08,011 - ¿Qué es lo mismo de siempre? - Lo mismo de siempre, Julio. 1210 01:04:08,095 --> 01:04:09,721 Que para ella los peritos extranjeros 1211 01:04:09,805 --> 01:04:11,682 son lo mismo que los subversivos, ya sabes. 1212 01:04:11,765 --> 01:04:13,308 La campaña anti-Argentina. 1213 01:04:13,517 --> 01:04:14,518 Luis. 1214 01:04:15,519 --> 01:04:17,854 No podemos tener como parámetro tu mamá. 1215 01:04:19,648 --> 01:04:21,441 Tu mamá iba a misa con Videla. 1216 01:04:21,775 --> 01:04:23,485 - Nunca la vamos a convencer. - No. 1217 01:04:23,569 --> 01:04:24,653 - Claro. - Si nuestra misión 1218 01:04:24,736 --> 01:04:26,488 es convencer a tu mamá estamos fritos, 1219 01:04:26,572 --> 01:04:28,532 - porque no lo vamos a lograr. - Nunca. 1220 01:04:28,615 --> 01:04:29,658 Piensa que sí. 1221 01:04:29,783 --> 01:04:30,784 Pienso que no. 1222 01:04:30,867 --> 01:04:34,121 Nunca vamos a convencer a la gente como tu mamá, nunca. 1223 01:04:34,204 --> 01:04:35,831 Está bien, Julio. Está bien. 1224 01:04:35,998 --> 01:04:37,124 Tienes razón. 1225 01:04:37,332 --> 01:04:38,417 Eres un necio. 1226 01:04:38,959 --> 01:04:40,669 Contigo no se puede discutir. 1227 01:04:40,877 --> 01:04:42,212 - Julio. - ¿Qué? 1228 01:04:42,421 --> 01:04:43,797 - Te necesito. - ¿Para qué? 1229 01:04:43,880 --> 01:04:45,549 Es para el testimonio de mañana. 1230 01:04:45,632 --> 01:04:46,633 ¿Ahora? 1231 01:04:47,009 --> 01:04:48,594 - Y sí. - Bueno, dale. 1232 01:04:53,974 --> 01:04:55,684 Hay una sala donde puede esperar. 1233 01:04:55,767 --> 01:04:57,394 - ¿Ella puede estar conmigo? - No. 1234 01:04:57,477 --> 01:04:58,770 Es solo para testigos, 1235 01:04:58,895 --> 01:05:00,856 tienen que estar ahí, hasta el momento de la declaración. 1236 01:05:00,939 --> 01:05:01,982 ¿En aislamiento? 1237 01:05:02,482 --> 01:05:04,026 No puede hablar con nadie. 1238 01:05:04,401 --> 01:05:05,569 ¿Estoy incomunicada? 1239 01:05:06,278 --> 01:05:07,571 Es lo que dicta la Cámara. 1240 01:05:07,654 --> 01:05:09,156 Que no puede cruzarse con nadie. 1241 01:05:09,239 --> 01:05:11,658 - Es acá. - ¿Me van a encapuchar también? 1242 01:05:12,242 --> 01:05:13,410 Es por su seguridad. 1243 01:05:13,785 --> 01:05:15,287 Qué bueno que se acuerdan de mi seguridad. 1244 01:05:15,370 --> 01:05:17,039 Hace un mes que me amenazan todos los días. 1245 01:05:17,122 --> 01:05:18,498 ¿No le pusieron custodia? 1246 01:05:18,582 --> 01:05:21,209 Vino un vigilante un día, después no volvió a aparecer. 1247 01:05:21,293 --> 01:05:23,003 Igual mejor la policía lejos. 1248 01:05:23,587 --> 01:05:25,547 - ¿Y ella? - Ella se queda conmigo. 1249 01:05:25,631 --> 01:05:27,633 Todo el día. No se preocupe. 1250 01:05:28,467 --> 01:05:30,469 Se llama al estrado a la señora 1251 01:05:30,552 --> 01:05:32,387 Adriana Calvo de Laborde. 1252 01:05:56,578 --> 01:05:58,789 Señora, le hago saber que el tribunal 1253 01:05:58,872 --> 01:06:00,582 le va a recibir declaración testimonial 1254 01:06:00,666 --> 01:06:02,125 en el proceso seguido de los miembros 1255 01:06:02,209 --> 01:06:04,670 de las tres primeras juntas militares del llamado 1256 01:06:04,753 --> 01:06:06,922 "Proceso de Reorganización Nacional". 1257 01:06:07,089 --> 01:06:08,090 Y que su declaración... 1258 01:06:08,173 --> 01:06:10,801 El 4 de febrero de 1977, 1259 01:06:11,343 --> 01:06:13,595 estando yo en mi casa fui secuestrada. 1260 01:06:15,722 --> 01:06:17,015 Me subieron a un auto. 1261 01:06:17,557 --> 01:06:20,185 Ni bien el auto dio vuelta en la esquina, 1262 01:06:20,727 --> 01:06:22,854 me pusieron un pulóver en la cabeza, 1263 01:06:23,146 --> 01:06:24,940 me tiraron en el piso del auto 1264 01:06:25,565 --> 01:06:27,317 y me pusieron los pies encima. 1265 01:06:29,111 --> 01:06:30,654 Y ahí empezaron las amenazas 1266 01:06:30,737 --> 01:06:32,114 de que me iban a matar. 1267 01:06:33,448 --> 01:06:35,617 Me bajaron, me sacaron el pulóver, 1268 01:06:36,159 --> 01:06:37,160 me pusieron... 1269 01:06:37,744 --> 01:06:39,246 una venda de trapo en los ojos 1270 01:06:39,329 --> 01:06:41,915 muy ajustada y me esposaron las manos atrás. 1271 01:06:44,042 --> 01:06:47,754 Yo para, ese entonces, estaba embarazada de seis meses y medio. 1272 01:06:48,046 --> 01:06:50,799 Es decir que era un embarazo bastante avanzado. 1273 01:06:51,883 --> 01:06:53,093 Me torturaron, 1274 01:06:53,176 --> 01:06:54,803 a pesar de mi condición. 1275 01:06:56,596 --> 01:06:58,223 Me tuvieron encerrada meses. 1276 01:06:59,599 --> 01:07:01,393 Y las torturas eran sistemáticas, 1277 01:07:01,476 --> 01:07:02,769 constantes, de todo tipo... 1278 01:07:02,853 --> 01:07:05,480 Se llama al estrado la señora María Kubik. 1279 01:07:05,564 --> 01:07:06,940 Buena noche. Juan Carlos, 1280 01:07:07,023 --> 01:07:08,650 en lo que fue la séptima jornada 1281 01:07:08,734 --> 01:07:10,610 del juicio de los excomandantes. 1282 01:07:10,736 --> 01:07:13,113 La audiencia dio y comenzó con el desgarrador 1283 01:07:13,196 --> 01:07:14,740 testimonio de María Kubik, 1284 01:07:15,031 --> 01:07:16,533 la madre de la joven desaparecida 1285 01:07:16,616 --> 01:07:18,910 María Cristina Lefteroff. 1286 01:07:19,077 --> 01:07:20,328 ¿Jura decir la verdad 1287 01:07:20,412 --> 01:07:22,873 en todo cuanto supiere y fuera preguntada? 1288 01:07:23,123 --> 01:07:25,167 - Juro. - María Cristina Lefteroff 1289 01:07:25,250 --> 01:07:27,878 fue secuestrada y llevada a la brigada de Quilmes. 1290 01:07:27,961 --> 01:07:31,715 Horas después, la madre al querer averiguar el paradero de su hija 1291 01:07:31,798 --> 01:07:33,633 también fue secuestrada y llevada 1292 01:07:33,717 --> 01:07:35,510 a un centro clandestino de detención. 1293 01:07:35,594 --> 01:07:37,429 Mis hermanos tenían 1294 01:07:38,221 --> 01:07:39,973 Trece, once, diez 1295 01:07:40,432 --> 01:07:41,433 y el menor ocho. 1296 01:07:43,226 --> 01:07:45,061 Nos obligaron a bajar del avión, 1297 01:07:45,145 --> 01:07:47,314 nos llevaron a través del aeropuerto, 1298 01:07:47,731 --> 01:07:50,150 hasta un vehículo donde nos encapucharon. 1299 01:07:50,942 --> 01:07:54,237 Nos dijeron que mi madre iba a ser trasladada a Tucumán. 1300 01:07:55,322 --> 01:07:57,491 Al día de hoy, continúa desaparecida. 1301 01:07:59,034 --> 01:08:02,037 ¿Usted se enteró, señora, de la suerte que corrió su hijo? 1302 01:08:02,120 --> 01:08:04,498 Yo salí decidida a hacer cualquier cosa, 1303 01:08:04,581 --> 01:08:06,708 meterme en Campo de Mayo, donde sea. 1304 01:08:07,125 --> 01:08:08,877 Y una amiga me dijo: "Iris, no. 1305 01:08:08,960 --> 01:08:11,004 No lo busques más. A Genarito ya lo mataron". 1306 01:08:11,087 --> 01:08:13,381 En un pasillo, junto con... 1307 01:08:13,632 --> 01:08:16,343 otras personas, entre ellas, mi esposa que 1308 01:08:16,635 --> 01:08:18,386 fue torturada delante mío. 1309 01:08:18,512 --> 01:08:21,765 O sea que pude oír todos sus 1310 01:08:21,890 --> 01:08:23,183 desgarradores gritos de dolor. 1311 01:08:23,266 --> 01:08:25,101 Nadie alzó la voz, nadie dijo nada. 1312 01:08:25,185 --> 01:08:27,312 Yo no pude sentir más que... mi expresión... 1313 01:08:27,395 --> 01:08:30,398 ¿Dónde la llevan? ¿Qué pasa? ¿Por qué se la llevan? 1314 01:08:30,607 --> 01:08:33,360 Voy a contar el caso de una persona a la que no conocía, 1315 01:08:33,443 --> 01:08:35,862 a la que torturaron durante días enteros. 1316 01:08:36,613 --> 01:08:38,156 La patota la torturó. 1317 01:08:38,698 --> 01:08:41,243 Noche y día, sin piedad con todos los métodos 1318 01:08:41,326 --> 01:08:43,286 que he relatado y muchos más. 1319 01:08:44,996 --> 01:08:47,624 Cuando la patota se fue, señor presidente, 1320 01:08:48,041 --> 01:08:50,460 los guardias comenzaron a hacer un asado, 1321 01:08:51,044 --> 01:08:52,921 a tomar vino y emborracharse. 1322 01:08:54,005 --> 01:08:55,715 Y a uno se le ocurrió torturar 1323 01:08:55,799 --> 01:08:59,052 a este prisionero y comenzaron a torturarlo nuevamente. 1324 01:09:00,470 --> 01:09:03,890 Esta vez no querían ninguna información, señor presidente. 1325 01:09:04,140 --> 01:09:07,602 El único objeto de esta tortura que duró horas 1326 01:09:09,271 --> 01:09:11,106 era que este prisionero dijera: 1327 01:09:12,482 --> 01:09:15,902 "Me la como doblada y mi madre es una hija de puta". 1328 01:09:17,237 --> 01:09:19,322 Estuvieron horas torturándolo, 1329 01:09:19,406 --> 01:09:20,949 tratando de que lo dijera. 1330 01:09:24,244 --> 01:09:26,204 Y no lo dijo, señor presidente. 1331 01:09:26,872 --> 01:09:27,956 Él no lo dijo. 1332 01:09:30,500 --> 01:09:32,085 Lamento haberlo dicho 1333 01:09:32,168 --> 01:09:34,129 porque creo que es importante, porque aquí 1334 01:09:34,212 --> 01:09:35,672 se ha hablado de excesos. 1335 01:09:36,298 --> 01:09:39,843 Y supuestamente para los acusados, estos son los excesos. 1336 01:09:40,677 --> 01:09:42,053 Lo otro, lo normal, 1337 01:09:42,304 --> 01:09:43,930 la tortura fría y cruel. 1338 01:09:44,431 --> 01:09:46,141 Le pido, señora, que relate 1339 01:09:46,224 --> 01:09:47,517 hechos y no califique. 1340 01:09:47,809 --> 01:09:49,936 Estos son hechos, señor presidente. 1341 01:09:50,854 --> 01:09:52,397 Un día pido hablar con ella 1342 01:09:52,480 --> 01:09:55,358 a un guardia que, dentro de todo era humanitario. 1343 01:09:55,650 --> 01:09:58,361 Me lleva, me pone en la celda de Claudia. 1344 01:09:59,279 --> 01:10:00,572 Me levanto la venda... 1345 01:10:01,489 --> 01:10:02,574 Claudia me dice: 1346 01:10:03,366 --> 01:10:04,367 "Pablo. 1347 01:10:04,910 --> 01:10:06,912 Gracias por la fuerza que me das". 1348 01:10:09,414 --> 01:10:11,291 Yo le había dicho que cuando saliéramos 1349 01:10:11,374 --> 01:10:13,376 que íbamos a empezar una relación. 1350 01:10:15,170 --> 01:10:17,714 De novios, no sé cómo se podría llamar. 1351 01:10:19,174 --> 01:10:21,635 Entonces ella, en un momento dado me dice: 1352 01:10:22,802 --> 01:10:23,887 "No me toques... 1353 01:10:25,347 --> 01:10:26,473 porque me violaron. 1354 01:10:28,350 --> 01:10:31,061 Cuando estaba en la tortura, me dieron vuelta. 1355 01:10:31,978 --> 01:10:33,939 Me violaron por atrás y por adelante". 1356 01:10:34,022 --> 01:10:36,650 Se llama al estrado a Alejandra Naftal. 1357 01:10:36,733 --> 01:10:39,861 Me llevaron al otro lugar y las chicas saben 1358 01:10:40,153 --> 01:10:43,657 que yo soy violada, me dicen que ellas también fueron violadas 1359 01:10:43,740 --> 01:10:45,200 en varias oportunidades. 1360 01:10:45,700 --> 01:10:49,079 No era muy difícil que determinadas personas, en ese lugar 1361 01:10:49,162 --> 01:10:51,706 se aprovecharán de esa manera y nos sometieran 1362 01:10:51,790 --> 01:10:54,125 a las mujeres de esa forma brutal. 1363 01:10:54,209 --> 01:10:56,503 Era una intención de destruir 1364 01:10:56,586 --> 01:10:58,338 psicológicamente a la persona. 1365 01:10:58,672 --> 01:11:01,174 A mí, el primer día que me llevan a la sala de torturas, 1366 01:11:01,257 --> 01:11:02,550 el día que me secuestran, 1367 01:11:02,634 --> 01:11:05,178 una cosa que me hace sentir muy mal, 1368 01:11:05,345 --> 01:11:08,139 había una mujer llevando mate a un hombre torturado. 1369 01:11:08,223 --> 01:11:09,933 Es una cosa para ellos usual. 1370 01:11:11,476 --> 01:11:12,727 Vamos a denunciar esto, señor. 1371 01:11:12,811 --> 01:11:14,396 Ahora mismo lo acompañamos a que se cambie de hotel. 1372 01:11:14,479 --> 01:11:16,481 Ya me vuelvo, señor. Ya me vuelvo. 1373 01:11:16,773 --> 01:11:18,400 Hace meses que nos están siguiendo. 1374 01:11:18,483 --> 01:11:20,610 Su declaración es mañana y es muy importante 1375 01:11:20,694 --> 01:11:22,570 No pienso declarar. 1376 01:11:23,530 --> 01:11:25,281 Celaya, sentémonos un momento. 1377 01:11:26,032 --> 01:11:27,033 Cálmese un poco. 1378 01:11:29,661 --> 01:11:31,496 Usted tiene que declarar. 1379 01:11:32,455 --> 01:11:34,708 Lo que le hicieron se tiene que saber. 1380 01:11:34,791 --> 01:11:37,544 Si no lo hace, pierde la oportunidad que el país entero escuche 1381 01:11:37,627 --> 01:11:39,004 lo que estos criminales que lo injuriaron 1382 01:11:39,087 --> 01:11:42,674 - le hicieron a usted y a... - ¿Los criminales me injuriaron? 1383 01:11:45,260 --> 01:11:47,929 Uno del grupo que me torturaba trabaja en la intendencia. 1384 01:11:48,013 --> 01:11:49,848 El médico que se fijaba para ver si 1385 01:11:49,931 --> 01:11:51,474 yo podía seguir aguantando la picana 1386 01:11:51,558 --> 01:11:53,018 es jefe de servicio en un hospital. 1387 01:11:53,101 --> 01:11:55,270 Yo tengo que convivir con esos tipos. 1388 01:11:56,813 --> 01:11:59,065 Yo no sé para qué vine y qué hago acá. 1389 01:11:59,357 --> 01:12:00,817 Celaya, nosotros podemos 1390 01:12:00,942 --> 01:12:02,694 pedirle una custodia, podemos protegerlo. 1391 01:12:02,777 --> 01:12:03,862 No, no podemos. 1392 01:12:06,239 --> 01:12:08,366 De verdad que no podemos protegerlo. 1393 01:12:10,201 --> 01:12:11,911 Mientras todos estos tipos sigan sueltos, 1394 01:12:11,995 --> 01:12:13,621 no podemos proteger a nadie. 1395 01:12:13,872 --> 01:12:15,206 Es triste, pero es así. 1396 01:12:16,124 --> 01:12:17,500 La novedad del día de hoy 1397 01:12:17,584 --> 01:12:19,419 es que a pedido de los testigos 1398 01:12:19,502 --> 01:12:23,006 la fiscalía ha dejado de publicar la lista de personas 1399 01:12:23,131 --> 01:12:24,382 llamadas a declarar. 1400 01:12:24,758 --> 01:12:28,011 Y esto es en vista de las reiteradas amenazas 1401 01:12:28,219 --> 01:12:30,555 a las que sistemáticamente son sometidos 1402 01:12:30,722 --> 01:12:31,848 quienes, día a día, 1403 01:12:32,223 --> 01:12:33,516 brindan su testimonio. 1404 01:12:33,767 --> 01:12:35,602 El fiscal Strassera denunció nuevas amenazas. 1405 01:12:35,685 --> 01:12:37,103 - ¿Hola? - Un miembro del comando 1406 01:12:37,187 --> 01:12:40,106 tricolor, aseguró una de las trabajadoras de la fiscalía 1407 01:12:40,190 --> 01:12:41,691 que en menos de 48 horas 1408 01:12:41,775 --> 01:12:44,402 - ejecutarían al fiscal. - ¿De parte de quién? 1409 01:12:44,486 --> 01:12:45,612 - Una amenaza. - Nosotros también 1410 01:12:45,695 --> 01:12:47,697 recibimos amenazas, en todo caso, que la fiscalía 1411 01:12:47,781 --> 01:12:49,449 radique la denuncia donde corresponde 1412 01:12:49,532 --> 01:12:51,493 - o que dé detalles. - ¿Detalles? 1413 01:12:51,576 --> 01:12:52,744 - Judith. 1414 01:12:52,827 --> 01:12:53,828 Ven, por favor. 1415 01:12:54,162 --> 01:12:55,413 Señorita, por favor, 1416 01:12:55,497 --> 01:12:56,956 ¿podría aportar alguna referencia 1417 01:12:57,040 --> 01:12:59,000 respecto a la llamada que recibió? 1418 01:12:59,084 --> 01:13:00,794 Llamó minutos antes del mediodía 1419 01:13:00,877 --> 01:13:03,088 y se identificó como miembro del comando tricolor. 1420 01:13:03,171 --> 01:13:06,758 Ese comando no existe. Podría decir algo más específico, 1421 01:13:06,841 --> 01:13:08,551 un nombre, alguna característica. 1422 01:13:08,635 --> 01:13:11,513 Por supuesto que como se trató de una llamada telefónica anónima 1423 01:13:11,596 --> 01:13:12,889 no puedo dar nombres 1424 01:13:12,972 --> 01:13:14,557 ni características físicas. 1425 01:13:15,350 --> 01:13:16,476 ¿Y cómo era la voz? 1426 01:13:16,559 --> 01:13:18,228 Era una voz rara, 1427 01:13:18,478 --> 01:13:20,438 raposa, medio ridícula. 1428 01:13:21,856 --> 01:13:22,899 Como de facho. 1429 01:13:23,108 --> 01:13:25,276 ¿De facho? ¿Qué quiere decir de facho? ¿Qué es eso? 1430 01:13:25,360 --> 01:13:27,570 - Así como la suya, señor defensor. 1431 01:13:29,197 --> 01:13:30,740 Esto es una falta de respeto total. 1432 01:13:30,824 --> 01:13:32,242 Señores, es suficiente. 1433 01:13:32,325 --> 01:13:34,744 Terminemos con este receso, vuelvan a sus asientos, continuamos 1434 01:13:34,828 --> 01:13:37,622 - con la audiencia, por favor. - Para el testigo responda 1435 01:13:37,705 --> 01:13:40,750 si alguna vez perteneció a la organización Montoneros. 1436 01:14:08,403 --> 01:14:09,988 La bomba que estalló en Plaza de Mayo 1437 01:14:10,071 --> 01:14:12,323 obligó a duplicar la seguridad en el juicio. 1438 01:14:12,407 --> 01:14:15,201 Ante las reiteradas amenazas de muerte al presidente Alfonsín 1439 01:14:15,285 --> 01:14:16,578 y al fiscal Strassera. 1440 01:14:18,872 --> 01:14:20,665 Cuando nos liberaron a mis hermanos y a mí 1441 01:14:20,748 --> 01:14:23,334 nos dijeron que no nos sacáramos la venda de los ojos. 1442 01:14:23,418 --> 01:14:25,128 Que nos iban estar vigilando. 1443 01:14:25,628 --> 01:14:28,047 Estuvimos así quince minutos en la calle. 1444 01:14:28,464 --> 01:14:31,342 Mis hermanos lloraban y preguntaban por mi madre. 1445 01:14:31,551 --> 01:14:34,262 Yo pude ver que enfrente había un restaurante. 1446 01:14:35,972 --> 01:14:36,973 Lleno. 1447 01:14:38,141 --> 01:14:39,309 La gente nos miraba. 1448 01:14:42,187 --> 01:14:43,938 Nadie nos ayudó. ¡Cómo puede ser 1449 01:14:44,022 --> 01:14:46,316 que alguien crea que ese grupo de niños 1450 01:14:46,774 --> 01:14:47,817 éramos peligrosos! 1451 01:14:58,536 --> 01:15:00,496 De la A a la C. 1452 01:15:13,760 --> 01:15:16,888 El 15 de abril comenzó mi trabajo de parto. 1453 01:15:17,180 --> 01:15:20,475 Era mi tercer hijo, ya sabía que iba a nacer muy rápido. 1454 01:15:24,145 --> 01:15:28,024 Llegó un patrullero, me subieron y salimos de la comisaría quinta. 1455 01:15:29,067 --> 01:15:31,194 Yo iba acostada en el auto, vendada. 1456 01:15:32,028 --> 01:15:34,489 Los ojos vendados, las manos atadas atrás. 1457 01:15:35,406 --> 01:15:37,158 Ellos me insultaban. 1458 01:15:37,867 --> 01:15:39,118 Yo les decía que... 1459 01:15:39,327 --> 01:15:40,912 que estaba por nacer mi criatura, 1460 01:15:40,995 --> 01:15:42,413 que no podía aguantar más, que pararan, 1461 01:15:42,497 --> 01:15:45,917 que no era mi primer hijo, que sabía que estaba por nacer. 1462 01:15:46,000 --> 01:15:47,377 Y ellos no hacían nada. 1463 01:15:49,337 --> 01:15:52,757 El que manejaba y el que lo acompañaba se reían. 1464 01:15:55,969 --> 01:15:56,970 Decían que... 1465 01:15:57,303 --> 01:15:59,055 Que era lo mismo, si, total... 1466 01:15:59,973 --> 01:16:02,517 me iban a matar, que iban a matar al chico. 1467 01:16:03,309 --> 01:16:04,560 Que qué me importaba. 1468 01:16:07,981 --> 01:16:09,107 Yo, realmente... 1469 01:16:09,774 --> 01:16:12,694 no sé cómo alcance a sacarme la ropa interior para que naciera, 1470 01:16:12,777 --> 01:16:14,237 realmente no lo recuerdo. 1471 01:16:15,947 --> 01:16:16,948 Les grité. 1472 01:16:17,782 --> 01:16:19,242 "Ya nace, no aguanto más. 1473 01:16:19,909 --> 01:16:20,910 Paren". 1474 01:16:21,119 --> 01:16:22,453 Y, efectivamente, 1475 01:16:22,829 --> 01:16:24,455 nació, nació mi beba. 1476 01:16:26,249 --> 01:16:28,835 Y pararon. Pararon en la banquina. 1477 01:16:30,878 --> 01:16:32,213 Mi beba nació bien. 1478 01:16:32,672 --> 01:16:34,090 Era muy chiquita. 1479 01:16:37,593 --> 01:16:40,096 Se cayó del asiento, quedó colgando del cordón, 1480 01:16:40,179 --> 01:16:41,723 estaba tirada en el piso. 1481 01:16:44,350 --> 01:16:46,060 Yo les pedía por favor 1482 01:16:46,144 --> 01:16:48,438 que me la alcanzarán, que me dejaran tenerla conmigo, 1483 01:16:48,521 --> 01:16:49,981 pero no me la alcanzaban. 1484 01:16:50,189 --> 01:16:52,191 Ataron el cordón y seguimos viaje. 1485 01:16:53,443 --> 01:16:54,777 Habían pasado tres minutos, 1486 01:16:54,861 --> 01:16:56,738 mi beba lloraba, yo seguía con las manos atadas atrás, 1487 01:16:56,821 --> 01:16:59,407 los ojos vendados y no me la daban. 1488 01:17:08,833 --> 01:17:11,377 Llegamos a otro lugar. Era un local muy grande 1489 01:17:11,461 --> 01:17:13,379 que tenía mesadas de mármol. 1490 01:17:14,756 --> 01:17:16,674 A mi beba le habían apoyado en una mesada, 1491 01:17:16,758 --> 01:17:18,760 estaba sucia, tenía frío, lloraba. 1492 01:17:21,596 --> 01:17:24,057 Me hicieron pasar, me trajeron un balde. 1493 01:17:26,559 --> 01:17:29,020 Y me hicieron baldear el piso 1494 01:17:29,354 --> 01:17:30,980 y limpiar todas las mesadas. 1495 01:17:32,982 --> 01:17:34,150 Tuve que hacer eso 1496 01:17:34,442 --> 01:17:36,319 desnuda, frente al oficial. 1497 01:17:38,029 --> 01:17:40,448 Frente a todos los guardias que se reían. 1498 01:17:42,450 --> 01:17:44,869 Recién ahí, me dejaron agarrar a mi beba. 1499 01:17:48,289 --> 01:17:50,249 La noche antes de que me liberan, 1500 01:17:50,750 --> 01:17:52,210 Claudia me dice una cosa 1501 01:17:52,794 --> 01:17:54,545 que yo nunca me voy a olvidar. 1502 01:17:57,131 --> 01:17:59,175 Que cada 31 de diciembre, 1503 01:18:00,385 --> 01:18:01,386 a fin de año, 1504 01:18:02,678 --> 01:18:04,222 levante una copa por ella 1505 01:18:04,430 --> 01:18:05,431 y por todos. 1506 01:18:07,892 --> 01:18:09,602 Porque ella ya estaba muerta. 1507 01:18:11,396 --> 01:18:14,023 ¿Desea aportar algo más a su testimonio? 1508 01:18:14,107 --> 01:18:16,818 Lo único que quiero saber, señor presidente, 1509 01:18:17,485 --> 01:18:19,570 es si mi hija está viva o muerta. 1510 01:18:23,866 --> 01:18:25,410 Lamentablemente, señora, 1511 01:18:25,493 --> 01:18:28,037 este tribunal no puede darle esa respuesta. 1512 01:18:31,207 --> 01:18:33,459 Un mes después fui liberada. 1513 01:18:33,876 --> 01:18:35,628 Perdimos nuestros trabajos. 1514 01:18:36,379 --> 01:18:37,672 Perdimos nuestra casa. 1515 01:18:38,256 --> 01:18:39,841 Perdimos a nuestros amigos. 1516 01:18:40,508 --> 01:18:43,511 Nos quedamos sin nada, nos tuvimos que ir del país. 1517 01:18:44,345 --> 01:18:47,265 Lograron aterrorizarme, señor presidente. 1518 01:18:48,349 --> 01:18:50,810 Por suerte, no lograron aterrorizar a todos. 1519 01:18:52,145 --> 01:18:53,312 Hubo familiares, 1520 01:18:54,439 --> 01:18:55,440 hubo madres, 1521 01:18:55,648 --> 01:18:57,817 hubo abuelas que los enfrentaron. 1522 01:18:59,193 --> 01:19:00,361 Y hoy estoy acá, 1523 01:19:01,028 --> 01:19:03,197 pidiendo justicia, gracias a ellos. 1524 01:19:07,952 --> 01:19:10,079 Creo que no tengo nada más qué decir. 1525 01:19:14,625 --> 01:19:16,461 Señor fiscal, ¿alguna pregunta? 1526 01:19:17,086 --> 01:19:19,130 Ninguna pregunta, señor presidente. 1527 01:19:19,714 --> 01:19:22,467 ¿La defensa quiere formular alguna pregunta? 1528 01:19:22,550 --> 01:19:23,885 Ninguna pregunta. 1529 01:19:26,429 --> 01:19:28,764 Su testimonio ha terminado, señora. 1530 01:19:29,348 --> 01:19:30,349 Muchas gracias. 1531 01:19:43,613 --> 01:19:46,324 - Yo ya me fui. - Fíjate bien que coincida. 1532 01:19:49,785 --> 01:19:50,786 ¿Hola? 1533 01:19:52,205 --> 01:19:53,706 Sí, ya lo paso. 1534 01:19:55,917 --> 01:19:56,959 Tiene que figurar ahí. 1535 01:19:57,043 --> 01:19:58,252 - Luis. - Fíjate. 1536 01:19:58,336 --> 01:19:59,378 Tu mamá. 1537 01:19:59,504 --> 01:20:00,505 Gracias. 1538 01:20:01,797 --> 01:20:03,007 A ver. 1539 01:20:07,094 --> 01:20:08,095 ¿Hola? 1540 01:20:08,179 --> 01:20:10,014 Hola, Luis, ¿cómo estás? ¿Estás bien? 1541 01:20:10,097 --> 01:20:11,599 Sí, estoy bien, ma. Gracias. 1542 01:20:11,682 --> 01:20:13,309 Hoy fue una buena audiencia. 1543 01:20:13,601 --> 01:20:14,894 Sí, oí la radio. 1544 01:20:15,144 --> 01:20:16,354 Ah, ¿la oíste en la radio? 1545 01:20:16,437 --> 01:20:17,939 La pasan todos los días, en la mañana. 1546 01:20:18,022 --> 01:20:19,440 Sí, sí. Claro que sabía, 1547 01:20:19,524 --> 01:20:21,609 no sabía que la estabas oyendo todos los días. 1548 01:20:21,692 --> 01:20:23,277 No todos los días, pero sí. 1549 01:20:23,361 --> 01:20:24,362 Mira. 1550 01:20:26,531 --> 01:20:27,532 ¿Y qué piensas? 1551 01:20:33,871 --> 01:20:35,957 Adriana Calvo de Laborde. 1552 01:20:36,290 --> 01:20:37,917 ¿Y es verdad todo lo que contó? 1553 01:20:38,000 --> 01:20:39,502 Sí, claro que es verdad. 1554 01:20:39,585 --> 01:20:41,546 Pero cómo se puede ser tan cruel. 1555 01:20:42,046 --> 01:20:44,590 ¿Ensañarse tanto con una mujer embarazada? 1556 01:20:45,841 --> 01:20:48,553 ¿No tener sensibilidad ni por un bebé? 1557 01:20:48,719 --> 01:20:50,137 Espantoso, la verdad. 1558 01:20:50,930 --> 01:20:52,306 Espantoso. 1559 01:20:52,473 --> 01:20:54,642 Nunca pensé que iba a oír algo tan... 1560 01:20:55,226 --> 01:20:56,519 espantoso. 1561 01:20:57,228 --> 01:20:58,229 Yo tampoco. 1562 01:20:59,272 --> 01:21:01,274 Yo sé que dije cosas feas. 1563 01:21:01,899 --> 01:21:03,150 Que discutimos mucho. 1564 01:21:04,527 --> 01:21:06,904 No es fácil para una que tiene sus ideas, que su hijo 1565 01:21:06,988 --> 01:21:09,991 haga cosas con las que una no está nada de acuerdo. 1566 01:21:10,283 --> 01:21:11,367 Bueno. 1567 01:21:11,450 --> 01:21:12,910 Eso es lo que pensé siempre. 1568 01:21:12,994 --> 01:21:15,037 Por educación, por religión, 1569 01:21:15,246 --> 01:21:16,706 por la gente que conozco. 1570 01:21:18,374 --> 01:21:20,501 Porque siempre respeté al ejército, 1571 01:21:20,585 --> 01:21:21,586 pero ahora... 1572 01:21:23,254 --> 01:21:24,880 Ahora creo que tienes razón. 1573 01:21:25,381 --> 01:21:26,424 ¿Que tengo razón? 1574 01:21:26,632 --> 01:21:27,633 Sí, Luis. 1575 01:21:27,717 --> 01:21:28,718 Tienes razón. 1576 01:21:30,469 --> 01:21:32,179 Videla tiene que estar preso. 1577 01:21:34,056 --> 01:21:35,099 ¿Luis? 1578 01:21:35,308 --> 01:21:36,309 Sí, mamá. 1579 01:21:37,059 --> 01:21:39,020 Sí, Videla tiene que estar preso. 1580 01:21:40,271 --> 01:21:42,565 No, no sé cuánta gente escucha el juicio. 1581 01:21:42,648 --> 01:21:44,108 La tienen que escuchar todos. 1582 01:21:44,191 --> 01:21:46,027 - Es muy importante. - Sí. 1583 01:21:46,611 --> 01:21:48,446 Lo debería escuchar todo mundo. 1584 01:21:48,779 --> 01:21:50,406 Sí, estamos trabajando ahora. 1585 01:21:52,199 --> 01:21:54,910 Estamos preparando la audiencia de mañana, sí. 1586 01:21:55,286 --> 01:21:57,121 Bueno, está claro que hay una interrelación 1587 01:21:57,204 --> 01:21:58,247 de las Fuerzas ahí. 1588 01:21:58,331 --> 01:21:59,332 Los Bettini... 1589 01:21:59,707 --> 01:22:00,916 Todos los delitos 1590 01:22:01,417 --> 01:22:02,960 en una sola familia. 1591 01:22:03,586 --> 01:22:05,963 Asesinan al hijo, secuestran al padre. 1592 01:22:06,422 --> 01:22:08,257 Después se meten con la abuela. 1593 01:22:09,717 --> 01:22:11,677 Quédate tranquilo, que va a ir muy bien. 1594 01:22:11,761 --> 01:22:13,971 - Mmm. - ¿Qué? ¿Qué pasa? 1595 01:22:14,263 --> 01:22:15,848 Es que no me gusta oír eso. 1596 01:22:16,682 --> 01:22:18,184 ¿Qué? ¿Que vamos bien? 1597 01:22:18,267 --> 01:22:19,977 - No me gusta. - ¿Por qué? 1598 01:22:22,271 --> 01:22:23,481 Porque van bien. 1599 01:22:24,482 --> 01:22:25,858 Pero sin piensas 1600 01:22:26,150 --> 01:22:27,151 que vas bien, 1601 01:22:27,693 --> 01:22:30,237 las cosas se pueden ir al reverendo carajo. ¿Entiendes? 1602 01:22:30,321 --> 01:22:33,449 Yo estoy tratando de pensar en positivo. 1603 01:22:33,574 --> 01:22:35,826 Tienes que estar más atento que nunca. 1604 01:22:36,952 --> 01:22:38,287 Es verdad, ataca. 1605 01:22:38,829 --> 01:22:40,790 Lograste... 1606 01:22:41,957 --> 01:22:43,084 ...atención. 1607 01:22:44,001 --> 01:22:46,796 Lograste emoción, sí, sí. 1608 01:22:54,178 --> 01:22:55,513 ¿Qué pasa? ¿Estás bien? 1609 01:22:55,763 --> 01:22:57,098 ¿Qué? ¿Estás bien o no? 1610 01:22:57,181 --> 01:22:59,517 - Contéstame, por favor. - No. 1611 01:22:59,684 --> 01:23:00,685 ¿Estás bien? 1612 01:23:01,060 --> 01:23:03,437 No, pero tú tampoco estás bien. 1613 01:23:05,147 --> 01:23:06,273 Viene la ESMA. 1614 01:23:06,482 --> 01:23:07,900 La ESMA es brava. 1615 01:23:08,109 --> 01:23:09,902 Lo sé, lo sé. 1616 01:23:10,903 --> 01:23:12,029 ¿Sabes? 1617 01:23:16,534 --> 01:23:17,868 Cuídate, Julio. 1618 01:23:19,328 --> 01:23:20,454 Cuídate. 1619 01:23:41,475 --> 01:23:43,310 - ¿Mamá? - ¿Sí? 1620 01:23:44,311 --> 01:23:45,771 Acá hay una carta. 1621 01:23:45,896 --> 01:23:47,231 De la Armada Argentina. 1622 01:23:48,315 --> 01:23:49,483 Con una bala. 1623 01:23:51,193 --> 01:23:52,611 A ver, para, dámela. 1624 01:23:54,822 --> 01:23:56,157 Alguien la dejó. 1625 01:24:05,249 --> 01:24:07,001 Dos semanas, nada más. 1626 01:24:07,126 --> 01:24:09,503 - Dijiste una. - No importa lo que dijo, Vero. 1627 01:24:09,587 --> 01:24:10,629 Yo no tengo miedo. 1628 01:24:11,297 --> 01:24:12,965 El que te va a hacer algo no te amenaza, papá. 1629 01:24:13,048 --> 01:24:14,175 Eso está más que sabido. 1630 01:24:14,258 --> 01:24:15,885 Se metieron en nuestra casa 1631 01:24:15,968 --> 01:24:19,013 y tengo audiencia, en una hora. Por favor, les pido. 1632 01:24:19,889 --> 01:24:21,599 Es el día más importante del juicio. 1633 01:24:21,682 --> 01:24:22,975 - Bueno, bueno. - Pero por favor. 1634 01:24:23,058 --> 01:24:25,603 Lo único que no quiero es que le pase algo a ustedes. 1635 01:24:25,686 --> 01:24:27,855 Dos semanas, hasta que pasemos la ESMA. 1636 01:24:27,938 --> 01:24:28,939 Es todo lo que pido. 1637 01:24:29,023 --> 01:24:30,024 Hasta que pase la ESMA. 1638 01:24:30,107 --> 01:24:31,108 - ¿Ok? - Ok. 1639 01:24:31,275 --> 01:24:32,902 Vamos, chicos. Hagamos esto rápido. 1640 01:24:32,985 --> 01:24:34,236 Bien, bien. 1641 01:24:34,528 --> 01:24:35,863 Hasta que pase la ESMA. 1642 01:24:36,864 --> 01:24:38,365 Doctor. 1643 01:24:38,449 --> 01:24:40,034 Hoy todos los medios de comunicación 1644 01:24:40,117 --> 01:24:41,327 hablan de una nueva amenaza 1645 01:24:41,410 --> 01:24:42,828 que usted recibió esta vez por carta 1646 01:24:42,912 --> 01:24:44,622 y en su domicilio particular. 1647 01:24:44,955 --> 01:24:46,415 Un hecho intrascendente. 1648 01:24:47,583 --> 01:24:49,502 Creo yo, más orientado a tratar 1649 01:24:49,585 --> 01:24:50,836 de intimidar a los testigos 1650 01:24:50,920 --> 01:24:52,087 que a mí mismo, por otra parte, 1651 01:24:52,171 --> 01:24:53,380 torpe, muy torpe. 1652 01:24:53,672 --> 01:24:54,799 Si me hicieran algo a mí, 1653 01:24:54,882 --> 01:24:56,300 siempre va a haber alguien 1654 01:24:56,383 --> 01:24:57,384 que me reemplace. 1655 01:24:57,802 --> 01:24:59,094 Entonces cree en las amenazas. 1656 01:24:59,178 --> 01:25:01,555 ¿Ha hecho la denuncia? ¿Hay alguien investigándolas? 1657 01:25:01,639 --> 01:25:04,058 El juzgado de turno lo está investigando. 1658 01:25:04,433 --> 01:25:05,893 La información dice que 1659 01:25:05,976 --> 01:25:07,645 la amenaza fue por carta y con membrete 1660 01:25:07,728 --> 01:25:09,772 de la Armada Argentina, ¿puede confirmarlo? 1661 01:25:09,855 --> 01:25:11,440 Me tengo que preparar para la audiencia, 1662 01:25:11,524 --> 01:25:12,733 gracias por su preocupación. 1663 01:25:12,817 --> 01:25:13,818 Buenas tardes. 1664 01:25:14,193 --> 01:25:16,278 La palabra del fiscal Julio Strassera, 1665 01:25:16,362 --> 01:25:18,030 que hoy se enfrenta al que quizá sea 1666 01:25:18,113 --> 01:25:19,615 el momento más difícil del juicio 1667 01:25:19,698 --> 01:25:20,950 a los excomandantes. 1668 01:25:21,033 --> 01:25:23,285 Todo lo que usted aportó a la causa es muy importante. 1669 01:25:23,369 --> 01:25:24,537 De eso no hay dudas. 1670 01:25:24,870 --> 01:25:26,121 Del riesgo que asumió, 1671 01:25:26,205 --> 01:25:27,748 la cantidad de pruebas que nos trajo. 1672 01:25:27,832 --> 01:25:28,874 Usted es un héroe. 1673 01:25:29,166 --> 01:25:31,627 Pero su situación es distinta a la de otros detenidos. 1674 01:25:31,710 --> 01:25:33,420 - En la defensa... - Perdón, no entiendo 1675 01:25:33,504 --> 01:25:34,672 por qué es distinta. 1676 01:25:34,880 --> 01:25:37,842 Que quede claro, por favor, estamos tratando de ayudarlo. 1677 01:25:37,925 --> 01:25:39,552 - Yo estoy intentando... - Sí, pero no entiendo 1678 01:25:39,635 --> 01:25:41,095 por qué sería diferente, a ver. 1679 01:25:41,178 --> 01:25:42,513 ¿Sabe qué pasa? 1680 01:25:42,888 --> 01:25:44,473 La defensa va a intentar probar 1681 01:25:44,557 --> 01:25:47,142 que usted no fue una víctima, sino un empleado de la ESMA. 1682 01:25:47,226 --> 01:25:48,352 Sí, pero es verdad. 1683 01:25:48,602 --> 01:25:50,104 Yo trabajé para ellos, pero justamente 1684 01:25:50,187 --> 01:25:51,605 - porque ellos me obligaron. - Sí, lo sabemos. 1685 01:25:51,689 --> 01:25:53,816 Aquí no importa solamente la verdad. 1686 01:25:53,899 --> 01:25:56,902 - Se trata de no arriesgarse. - Pero yo ya me arriesgué. 1687 01:25:56,986 --> 01:25:59,071 Y me arriesgué mucho, juntando todo esto, 1688 01:25:59,154 --> 01:26:00,781 justamente para este juicio. 1689 01:26:01,282 --> 01:26:02,283 Mire, señor. 1690 01:26:02,783 --> 01:26:05,035 A mí me torturaron, a mí me secuestraron, 1691 01:26:05,119 --> 01:26:08,372 a mí me obligaron a denunciar a mis propios compañeros. 1692 01:26:08,581 --> 01:26:09,999 Y si hay algún compañero desaparecido, 1693 01:26:10,082 --> 01:26:11,250 quizá sea por mi culpa. 1694 01:26:11,333 --> 01:26:12,334 No, no. 1695 01:26:12,543 --> 01:26:13,669 Yo soy una víctima, 1696 01:26:13,794 --> 01:26:15,212 y a mí me tienen que escuchar. 1697 01:26:15,296 --> 01:26:17,506 Para que diga el testigo, señor presidente, 1698 01:26:17,590 --> 01:26:20,050 si esa compensación a la que acaba aludir 1699 01:26:20,342 --> 01:26:21,343 puede ser considerada 1700 01:26:21,427 --> 01:26:24,096 como una retribución a su trabajo en la ESMA. 1701 01:26:24,346 --> 01:26:26,974 Mire, señor, yo fui obligado a trabajar ahí, ¿sí? 1702 01:26:27,057 --> 01:26:29,810 Obligado a usar mi conocimientos en una tarea que yo, 1703 01:26:29,894 --> 01:26:31,520 claramente, sabía que era ilegal. 1704 01:26:31,604 --> 01:26:33,731 Me estoy refiriendo a la falsificación de documentos. 1705 01:26:33,814 --> 01:26:34,815 Comprendo. 1706 01:26:34,899 --> 01:26:36,025 - Todas las personas... - Te dije que lo iban 1707 01:26:36,108 --> 01:26:37,568 - a hacer mierda. - ...detenidas en la ESMA 1708 01:26:37,651 --> 01:26:39,528 estaban obligadas a realizar tareas. 1709 01:26:39,612 --> 01:26:42,656 Señor juez, el material aportado por el testigo 1710 01:26:42,740 --> 01:26:44,742 tiene la suficiente elocuencia como para poner 1711 01:26:44,825 --> 01:26:48,203 un límite al hostigamiento inaudito que la defensa está llevando 1712 01:26:48,287 --> 01:26:50,873 adelante, probar si fue un esclavo o no. 1713 01:26:51,123 --> 01:26:53,042 Señor fiscal, es derecho de la defensa 1714 01:26:53,125 --> 01:26:55,085 promulgar las preguntas que considere 1715 01:26:55,169 --> 01:26:57,087 y es derecho del tribunal decidir 1716 01:26:57,171 --> 01:26:58,297 si son procedentes o no. 1717 01:26:58,380 --> 01:26:59,673 Precisamente de eso hablo. 1718 01:26:59,757 --> 01:27:01,175 Señor fiscal, por favor. 1719 01:27:01,592 --> 01:27:03,093 Gracias, presidente. 1720 01:27:03,177 --> 01:27:04,595 Responda, entonces. 1721 01:27:04,678 --> 01:27:07,264 ¿Sus salidas y entradas tenían las mismas características 1722 01:27:07,348 --> 01:27:09,183 que las del resto del personal? 1723 01:27:09,516 --> 01:27:11,393 Suboficiales, tropas de la ESMA... 1724 01:27:11,477 --> 01:27:14,605 Sí, una vez obtenido el pase, el trato era similar. 1725 01:27:15,314 --> 01:27:18,776 Por lo tanto, queda demostrado que la estructura 1726 01:27:18,901 --> 01:27:20,819 de entradas y salidas tenían exactamente 1727 01:27:20,903 --> 01:27:23,030 las mismas características que las del resto del personal. 1728 01:27:23,113 --> 01:27:25,658 Parecía que estuvieran interrogando un sospechoso. 1729 01:27:25,741 --> 01:27:27,284 Si escuchas el juicio hoy, 1730 01:27:27,451 --> 01:27:28,744 parece que la ESMA era en un club, 1731 01:27:28,827 --> 01:27:30,829 en donde los secuestrados se paseaban como si nada. 1732 01:27:30,913 --> 01:27:31,956 Mira, Luis, 1733 01:27:32,706 --> 01:27:36,043 si me voy a poner a llorar por cada testigo que se complica, 1734 01:27:36,126 --> 01:27:38,253 por cada repregunta de los jueces... 1735 01:27:39,797 --> 01:27:41,298 o por la presión que ponen los defensores, 1736 01:27:41,382 --> 01:27:43,300 me tengo que retirar y dedicarme a otra cosa. 1737 01:27:43,384 --> 01:27:45,678 Porque ese es exactamente su trabajo. 1738 01:27:45,761 --> 01:27:48,138 Y el nuestro es ganar el juicio, Julio. 1739 01:27:48,222 --> 01:27:49,640 Ganarlo en la acusación, 1740 01:27:49,807 --> 01:27:50,808 en la sentencia. 1741 01:27:51,058 --> 01:27:52,309 Ganarlo en la calle. 1742 01:27:52,643 --> 01:27:53,686 ¿La calle? ¿Qué calle? 1743 01:27:53,769 --> 01:27:54,853 Lavalle para nada. 1744 01:27:54,937 --> 01:27:56,355 - No me trates como un chico. - Llegué. ¿Qué pasó? 1745 01:27:56,438 --> 01:27:57,815 - Trata de entender cuál... - Escucha. 1746 01:27:57,898 --> 01:27:59,650 ...es el límite de nuestro trabajo, Luis. 1747 01:27:59,733 --> 01:28:01,151 Los testigos son héroes. 1748 01:28:01,485 --> 01:28:02,653 Y los tenemos que cuidar. 1749 01:28:02,736 --> 01:28:06,573 Nosotros somos funcionarios del poder judicial, funcionarios. 1750 01:28:06,782 --> 01:28:08,951 ¿Mh? No nos involucramos 1751 01:28:09,034 --> 01:28:11,245 con los testigos, no nos involucramos con los jueces 1752 01:28:11,328 --> 01:28:12,788 ni nos dejamos presionar. 1753 01:28:13,288 --> 01:28:15,040 ¿Te quedó claro? Funcionarios. 1754 01:28:15,207 --> 01:28:17,918 ¡Sabes mejor que nadie que hay funcionarios que se lavan las manos 1755 01:28:18,002 --> 01:28:21,296 y que se hicieron los boludos durante toda la dictadura! 1756 01:28:57,458 --> 01:28:59,501 ¿Quién se hizo el boludo, por ejemplo? 1757 01:28:59,585 --> 01:29:01,170 Sabes perfectamente a lo que me refiero. 1758 01:29:01,253 --> 01:29:02,963 No, no lo sé. ¿Me lo puedes explicar? 1759 01:29:03,047 --> 01:29:05,549 Que ser funcionario no significa nada si uno no... 1760 01:29:05,632 --> 01:29:07,134 No te vayas por las ramas. 1761 01:29:07,217 --> 01:29:09,094 ¿De qué me estás hablando, Luis? 1762 01:29:09,178 --> 01:29:11,638 Que hay que arriesgarse también siendo funcionario 1763 01:29:11,722 --> 01:29:13,223 y no ser condescendiente. 1764 01:29:13,307 --> 01:29:14,558 ¿Y yo no me arriesgo? 1765 01:29:14,892 --> 01:29:16,268 ¿Yo soy condescendiente? 1766 01:29:16,351 --> 01:29:17,436 No, no estoy hablando de ti. 1767 01:29:17,519 --> 01:29:19,897 Me acabas de decir que soy condescendiente. 1768 01:29:19,980 --> 01:29:21,023 Que soy funcional 1769 01:29:21,690 --> 01:29:24,276 al poder de turno y que me hice el boludo durante la dictadura. 1770 01:29:24,359 --> 01:29:26,403 No dije eso, Julio. Estoy hablando de otra cosa. 1771 01:29:26,487 --> 01:29:28,280 Estás a un centímetro de carpetearme 1772 01:29:28,363 --> 01:29:30,741 con las desapariciones que no pude investigar, Moreno Ocampo. 1773 01:29:30,824 --> 01:29:32,951 Estoy hablando de otra cosa, Strassera. 1774 01:29:33,035 --> 01:29:34,453 No, no estás hablando de otra cosa. 1775 01:29:34,536 --> 01:29:36,830 Sé perfectamente de qué estás hablando. 1776 01:29:38,082 --> 01:29:40,793 ¿Qué piensas que hicimos durante la dictadura? 1777 01:29:42,294 --> 01:29:43,462 ¿Llenarnos de guita? 1778 01:29:45,172 --> 01:29:47,132 ¿Con tal de joder Punta del Este? 1779 01:29:48,092 --> 01:29:49,259 ¿O disfrutar del privilegio 1780 01:29:49,343 --> 01:29:51,678 de formar parte de una familia patricia? 1781 01:29:52,096 --> 01:29:53,347 Con un tío coronel... 1782 01:29:53,764 --> 01:29:56,183 Y con una madre que va a misa con Videla. 1783 01:29:58,727 --> 01:30:00,896 Yo no puedo responder por mi familia. 1784 01:30:01,396 --> 01:30:02,773 Pero sí puedo responder por mí. 1785 01:30:02,856 --> 01:30:04,983 ¿Por qué no te vas a la mierda, Moreno Ocampo? 1786 01:30:05,067 --> 01:30:06,568 ¿Por qué no te vas tú a la mierda, Strassera? 1787 01:30:06,652 --> 01:30:07,694 Bueno. 1788 01:30:08,529 --> 01:30:10,781 Yo también puedo responder por mí, eh. 1789 01:30:11,240 --> 01:30:12,241 ¿Hola? 1790 01:30:12,658 --> 01:30:13,826 Strassera, sí. 1791 01:30:13,909 --> 01:30:16,787 Soy Bruzzo, necesito hablar ahora mismo. 1792 01:30:17,913 --> 01:30:18,914 Bueno. 1793 01:30:19,081 --> 01:30:20,874 Está habiendo mucho movimiento, así que... 1794 01:30:20,958 --> 01:30:22,376 Bueno, bueno. Bueno. 1795 01:30:24,795 --> 01:30:26,004 Bueno, eh. 1796 01:30:26,130 --> 01:30:27,131 Mañana. 1797 01:30:29,424 --> 01:30:30,425 Bueno. 1798 01:30:30,843 --> 01:30:31,844 De acuerdo. 1799 01:30:36,932 --> 01:30:37,933 Bruzzo. 1800 01:30:38,809 --> 01:30:40,686 - ¿Qué? - No sé. 1801 01:30:42,146 --> 01:30:43,147 No sé. 1802 01:30:48,235 --> 01:30:50,070 Julio, perdón. 1803 01:30:54,158 --> 01:30:56,034 Lo primero que tengo que hacer es felicitarte. 1804 01:30:56,118 --> 01:30:57,286 Gracias. 1805 01:30:57,703 --> 01:31:01,415 Han hecho algo muy esperanzador para muchos, en este momento. 1806 01:31:01,498 --> 01:31:02,958 - Ah. - Siéntate. 1807 01:31:04,376 --> 01:31:05,544 No solo yo. 1808 01:31:05,878 --> 01:31:08,297 Sino, bueno, todos están muy orgullosos 1809 01:31:08,380 --> 01:31:09,798 de la tarea que están llevando adelante. 1810 01:31:09,882 --> 01:31:10,883 Gracias. 1811 01:31:11,175 --> 01:31:14,678 El presidente mismo dijo que es un hecho ejemplar. 1812 01:31:14,845 --> 01:31:17,181 - Histórico. - Agradécele al presidente. 1813 01:31:18,473 --> 01:31:20,184 ¿Para qué me citaste, Bruzzo? 1814 01:31:21,268 --> 01:31:22,269 ¿Quieres un café? 1815 01:31:23,562 --> 01:31:25,272 ¿Un cafecito rico te sirvo? 1816 01:31:27,191 --> 01:31:29,443 ¿Qué es lo que está pidiendo Tróccoli? 1817 01:31:38,827 --> 01:31:40,829 Es... 1818 01:31:42,539 --> 01:31:46,084 Es un asunto que me tiene preocupado y me tienes que ayudar. 1819 01:31:47,211 --> 01:31:48,212 ¿Ayudar? 1820 01:31:48,629 --> 01:31:50,214 Sí, es delicado. 1821 01:31:52,799 --> 01:31:54,968 Hay mucho malestar entre las Fuerzas. 1822 01:31:55,260 --> 01:31:56,470 Porque... 1823 01:31:56,595 --> 01:31:58,263 Piensan que esto solo es el principio, 1824 01:31:58,347 --> 01:32:00,057 que los juicios van a seguir. 1825 01:32:01,016 --> 01:32:03,268 Y nosotros tenemos que ser responsables. 1826 01:32:03,352 --> 01:32:05,229 La Justicia tiene que ser responsable. 1827 01:32:05,312 --> 01:32:06,396 ¿Responsable? 1828 01:32:06,772 --> 01:32:09,066 ¿En nombre de quién me estás diciendo esto? 1829 01:32:09,149 --> 01:32:10,943 En nombre del país, Julio. 1830 01:32:11,026 --> 01:32:12,152 En nombre del país. 1831 01:32:14,404 --> 01:32:15,989 Si los militares se levantan, 1832 01:32:16,073 --> 01:32:18,784 y tú sabes perfectamente que esto puede pasar, 1833 01:32:19,743 --> 01:32:21,578 ¿quién va a contar los muertos? 1834 01:32:22,412 --> 01:32:24,665 ¿Tú, yo o quién? ¿Los jueces? 1835 01:32:25,874 --> 01:32:26,875 ¿Julio? 1836 01:32:27,125 --> 01:32:28,126 Julio. 1837 01:32:28,794 --> 01:32:31,129 - Julio. - No lo puedo creer. 1838 01:32:31,255 --> 01:32:32,965 ¿Qué haces acá, Luis? 1839 01:32:33,048 --> 01:32:36,093 ¿Puedes decir exactamente lo que te dijo Bruzzo en la reunión? 1840 01:32:36,176 --> 01:32:37,386 Estoy en el baño, Luis. 1841 01:32:37,469 --> 01:32:39,972 Tal vez estás presumiendo que te dijo una cosa 1842 01:32:40,055 --> 01:32:41,974 - que no fue. - Por favor. 1843 01:32:42,224 --> 01:32:45,185 Dime, por favor, lo que te dijo Bruzzo en la reunión. 1844 01:32:47,062 --> 01:32:49,022 Te lo dije tres veces ya. 1845 01:32:50,899 --> 01:32:52,150 Me... 1846 01:32:53,151 --> 01:32:55,654 Me pidió que seamos cuidadosos 1847 01:32:57,239 --> 01:33:00,117 con el pedido de las condenas, cuidadosos. 1848 01:33:00,867 --> 01:33:02,411 ¿Qué es ser cuidadosos? 1849 01:33:02,494 --> 01:33:06,248 Pues yo acabo de limpiarme el culo cuidadosamente, por ejemplo. 1850 01:33:08,709 --> 01:33:10,127 Dios no me cree. 1851 01:33:15,340 --> 01:33:16,466 No estás bien, eh. 1852 01:33:16,925 --> 01:33:17,926 ¿Dios? 1853 01:33:18,176 --> 01:33:19,469 ¿Qué le dijiste? 1854 01:33:20,304 --> 01:33:21,388 Le dije que... 1855 01:33:25,684 --> 01:33:27,311 Que el pedido de condenas... 1856 01:33:29,354 --> 01:33:30,939 lo va a conocer el día de la acusación. 1857 01:33:31,023 --> 01:33:33,233 - Qué bien. - Que la justicia es independiente. 1858 01:33:33,317 --> 01:33:34,526 ¿Y él qué te dijo? 1859 01:33:35,736 --> 01:33:36,945 Me dijo que... 1860 01:33:38,780 --> 01:33:42,784 Si la justicia no es responsable, puede ser peor para la democracia. 1861 01:33:43,910 --> 01:33:45,746 Y que la Fuerza Aérea tiene que quedar limpia. 1862 01:33:45,829 --> 01:33:46,830 ¿Eso te dijo? 1863 01:33:46,913 --> 01:33:49,041 - Sí, palabras más, palabras menos. - No, bueno, a ver. 1864 01:33:49,124 --> 01:33:51,043 ¿Cómo es eso? ¿Dijo la Fuerza Aérea? 1865 01:33:51,126 --> 01:33:53,587 No, no lo dijo, pero me lo dio a entender. 1866 01:33:53,920 --> 01:33:57,132 ¿O sea que la palabra cuidadosos y Fuerza Aérea no estuvieron juntas? 1867 01:33:57,215 --> 01:33:58,884 Hazme caso, Luis. Estamos solos. 1868 01:33:58,967 --> 01:34:00,052 Solos. 1869 01:34:01,970 --> 01:34:03,096 ¿No te das cuenta? 1870 01:34:03,889 --> 01:34:04,890 Lo intentamos. 1871 01:34:05,015 --> 01:34:06,016 Vamos. 1872 01:34:15,734 --> 01:34:17,569 ¿Te dijo o no te dijo? 1873 01:34:26,203 --> 01:34:28,288 Mira cómo se cagan de risa los de la Fuerza Aérea. 1874 01:34:28,372 --> 01:34:30,791 Se cagan de risa los hijos de puta. 1875 01:34:30,874 --> 01:34:31,875 Bueno. 1876 01:34:39,716 --> 01:34:40,884 ¡Julio, Julio! 1877 01:34:41,093 --> 01:34:42,302 - ¿Qué hace el tarado? - Julio. 1878 01:34:42,386 --> 01:34:43,387 Para. 1879 01:34:44,429 --> 01:34:45,639 Señor secretario, 1880 01:34:46,014 --> 01:34:48,475 ¿podría solicitarle a la fiscalía 1881 01:34:49,101 --> 01:34:52,312 que se abstenga de hacer gestos injuriosos y obscenos 1882 01:34:52,396 --> 01:34:53,522 hacia esta defensa? 1883 01:34:53,855 --> 01:34:55,857 - Por favor. - Julio, Julio. 1884 01:34:55,941 --> 01:34:58,026 Doctor Strassera, le pido que se apegue 1885 01:34:58,110 --> 01:35:00,237 estrictamente al código de procedimientos. 1886 01:35:00,320 --> 01:35:01,363 ¿Te puedes tranquilizar? 1887 01:35:01,446 --> 01:35:02,447 Tranquilo. 1888 01:35:03,198 --> 01:35:04,324 Estoy tranquilo. 1889 01:35:04,658 --> 01:35:07,411 - No parece. - Bueno, ya me voy a tranquilizar. 1890 01:35:07,702 --> 01:35:09,079 De pie, señores. 1891 01:35:13,500 --> 01:35:15,669 Tiempo nuevo. 1892 01:35:16,378 --> 01:35:17,712 Doctor Gonzaga, 1893 01:35:18,463 --> 01:35:20,757 abogado defensor del almirante Massera. 1894 01:35:21,299 --> 01:35:23,260 ¿Qué le diría usted a una persona 1895 01:35:23,885 --> 01:35:25,637 que está siguiendo el juicio, 1896 01:35:26,263 --> 01:35:27,431 y que, día a día, 1897 01:35:28,140 --> 01:35:30,684 oye que el almirante Massera es un asesino? 1898 01:35:31,017 --> 01:35:32,727 Le diría que piense 1899 01:35:32,853 --> 01:35:35,522 en cómo estaba la Argentina diez años atrás. 1900 01:35:36,606 --> 01:35:39,734 La Argentina de la guerrilla, la Argentina de Isabel. 1901 01:35:40,861 --> 01:35:42,654 Le preguntaría a esa persona 1902 01:35:43,280 --> 01:35:46,116 qué hubiese pasado si el almirante perdía la guerra. 1903 01:35:46,199 --> 01:35:48,452 ¿Dónde estaría hoy el presidente Alfonsín? 1904 01:35:48,535 --> 01:35:49,661 ¿Y los jueces? 1905 01:35:50,162 --> 01:35:52,789 Estarían en la cárcel o fusilados. 1906 01:35:52,998 --> 01:35:54,749 No. No, no, no. 1907 01:35:55,208 --> 01:35:57,002 - Porque no. - No es suficiente. 1908 01:35:57,085 --> 01:35:59,671 ¿Cómo que no es suficiente? Yo te estoy diciendo que no. 1909 01:35:59,754 --> 01:36:01,256 Dame un argumento, al menos. 1910 01:36:01,339 --> 01:36:03,967 Porque fue el ministro de propaganda de la dictadura. 1911 01:36:04,050 --> 01:36:05,302 - ¿Y qué tiene que ver? - ¿Está bien ahora? 1912 01:36:05,385 --> 01:36:07,721 - Julio, es importante que vayamos. - Bueno. 1913 01:36:07,804 --> 01:36:09,890 - Eso lo verás, haz lo que quieras. - Hay que explicar 1914 01:36:09,973 --> 01:36:11,433 - lo que está pasando. - De acuerdo, de acuerdo. 1915 01:36:11,516 --> 01:36:13,477 - Chao. - Tenemos que explicar... 1916 01:36:16,396 --> 01:36:17,397 ¿Qué? 1917 01:36:19,649 --> 01:36:21,109 Moreno Ocampo quiere que vaya a la televisión 1918 01:36:21,193 --> 01:36:22,319 a lo de Neustadt. 1919 01:36:23,069 --> 01:36:24,446 ¿Y qué le dijiste? 1920 01:36:24,529 --> 01:36:26,156 - Que no. 1921 01:36:26,239 --> 01:36:27,491 Yo ni en pedo voy. 1922 01:36:28,992 --> 01:36:30,785 - ¿Hola? - Pero lo van a destrozar. 1923 01:36:30,869 --> 01:36:32,287 ¿La casa del fiscal Strassera? 1924 01:36:32,370 --> 01:36:33,580 Es lo que acostumbran a hacer. 1925 01:36:33,663 --> 01:36:35,248 - Sí. - Más de 20 veces que habla. 1926 01:36:35,332 --> 01:36:36,750 ¿Se lo explico de nuevo? 1927 01:36:37,375 --> 01:36:40,086 ¿Necesita que le expliquen las cosas 20 veces? 1928 01:36:40,504 --> 01:36:41,796 - En su decisión, no la mía. - Pa. 1929 01:36:41,880 --> 01:36:43,006 - ¿Mh? - Teléfono. 1930 01:36:43,089 --> 01:36:44,424 - No, no. - No, no, no. 1931 01:36:44,758 --> 01:36:45,967 No es Moreno Ocampo. 1932 01:36:46,051 --> 01:36:47,052 ¿Quién es? 1933 01:36:55,018 --> 01:36:56,186 ¿Sabe a dónde vamos? 1934 01:36:58,396 --> 01:36:59,814 No me corresponde saber. 1935 01:37:01,274 --> 01:37:02,275 ¿Pero sabe? 1936 01:37:09,991 --> 01:37:11,034 Bien. 1937 01:37:16,248 --> 01:37:17,707 - Gracias. - Doctor, ¿qué tal? 1938 01:37:17,791 --> 01:37:19,960 - ¿Cómo le va? - Disculpe lo engorroso 1939 01:37:20,043 --> 01:37:22,796 de este encuentro, pero entenderá que en casa de gobierno 1940 01:37:22,879 --> 01:37:23,880 no lo podíamos hacer. 1941 01:37:23,964 --> 01:37:25,298 Lo entiendo perfectamente, no se preocupe. 1942 01:37:25,382 --> 01:37:27,133 Un segundo, le voy a avisar al presidente. 1943 01:37:27,217 --> 01:37:28,218 Sí, claro. 1944 01:37:29,094 --> 01:37:32,097 No puedo creer que al comienzo... 1945 01:37:32,764 --> 01:37:33,765 Está el doctor. 1946 01:37:33,848 --> 01:37:35,308 Bueno, hágalo pasar, hombre. 1947 01:37:35,392 --> 01:37:36,393 Por favor. 1948 01:37:40,480 --> 01:37:42,065 El hombre del momento. 1949 01:37:43,775 --> 01:37:45,944 Qué cara de cansado tienes. 1950 01:37:46,027 --> 01:37:47,237 Julio. 1951 01:37:50,073 --> 01:37:53,368 Usted sabe lo importante que es para la justicia Argentina. 1952 01:37:53,451 --> 01:37:55,704 - Sea paciente. - Sí, gracias. 1953 01:37:56,371 --> 01:37:58,623 Es un orgullo para el país. 1954 01:37:58,748 --> 01:38:00,750 Duró 15 minutos o menos. 1955 01:38:02,460 --> 01:38:04,129 Y me dijiste que estaba Bruzzo. 1956 01:38:04,212 --> 01:38:05,630 Sí, pero no habló. 1957 01:38:06,881 --> 01:38:08,925 ¿Entonces para qué estaba? 1958 01:38:09,593 --> 01:38:10,677 No sé, la verdad. 1959 01:38:10,760 --> 01:38:11,845 No lo sé. 1960 01:38:12,554 --> 01:38:14,639 Para mostrar unidad con el presidente 1961 01:38:14,723 --> 01:38:17,601 o se lo habrá pedido Tróccoli, no sé. 1962 01:38:17,767 --> 01:38:19,060 ¿Y el presidente? 1963 01:38:19,352 --> 01:38:21,229 - ¿Qué te dijo? - Me dijo que... 1964 01:38:22,647 --> 01:38:24,524 Estaba atento a los testimonios. 1965 01:38:25,442 --> 01:38:26,860 Que se había emocionado. 1966 01:38:27,360 --> 01:38:28,987 E incluso que... 1967 01:38:29,988 --> 01:38:31,531 pudo conocer a algunos de los testigos, 1968 01:38:31,615 --> 01:38:33,325 habló él solo, prácticamente. 1969 01:38:33,658 --> 01:38:34,951 ¿Y no le dijiste nada? 1970 01:38:35,827 --> 01:38:36,911 Sí. 1971 01:38:36,995 --> 01:38:38,079 Le pregunté 1972 01:38:39,664 --> 01:38:41,041 qué espera del juicio. 1973 01:38:41,249 --> 01:38:42,250 Bien, muy bien. 1974 01:38:42,459 --> 01:38:43,710 Muy bien, muy bien. 1975 01:38:44,127 --> 01:38:45,337 ¿Y él qué te dijo? 1976 01:38:45,837 --> 01:38:47,464 Bueno, ahí fue cuando me dijo: 1977 01:38:47,547 --> 01:38:49,507 "No tengo ninguna indicación para darle". 1978 01:38:49,591 --> 01:38:50,592 Ahí. 1979 01:38:51,259 --> 01:38:52,427 Está raro, ¿no? 1980 01:38:52,510 --> 01:38:53,511 ¿Nada más? 1981 01:38:54,012 --> 01:38:55,013 Algo... 1982 01:38:55,430 --> 01:38:57,849 Algo más tiene que haber dicho. 1983 01:38:59,768 --> 01:39:00,894 Sí. 1984 01:39:01,144 --> 01:39:02,145 Sí. 1985 01:39:02,604 --> 01:39:05,065 Al final, cuando me iba, algo más me dijo. 1986 01:39:05,398 --> 01:39:06,858 Ahí está, ahí está. 1987 01:39:06,941 --> 01:39:07,984 ¿Qué te dijo? 1988 01:39:08,068 --> 01:39:09,152 Me dijo... 1989 01:39:10,028 --> 01:39:12,530 "Estoy ansioso por escuchar su acusación". 1990 01:39:15,075 --> 01:39:16,826 - ¿Eso te dijo? - Sí. 1991 01:39:23,833 --> 01:39:25,210 No, está clarísimo. 1992 01:39:26,461 --> 01:39:27,545 ¿Qué cosa? 1993 01:39:27,754 --> 01:39:30,006 Independencia de poderes, es perfecto. 1994 01:39:30,090 --> 01:39:31,091 Mmm. 1995 01:39:32,175 --> 01:39:35,220 Julio, vas a tener que escribir una linda acusación. 1996 01:39:35,970 --> 01:39:37,389 Una flor de acusación. 1997 01:39:38,348 --> 01:39:41,476 Y tiene que ser impactante, porque, evidentemente, 1998 01:39:41,559 --> 01:39:43,520 de eso dependen muchas cosas. 1999 01:39:44,229 --> 01:39:45,939 Tal vez todo depende de eso. 2000 01:39:46,022 --> 01:39:47,440 Está bien, ya te entendí. 2001 01:39:47,524 --> 01:39:48,983 No me pongas más nervioso. 2002 01:39:49,067 --> 01:39:50,151 Por favor. 2003 01:40:06,918 --> 01:40:07,961 Julio... 2004 01:40:09,587 --> 01:40:12,132 Voy a decirte algo que no te dije nunca. 2005 01:40:12,799 --> 01:40:13,800 Y... 2006 01:40:13,883 --> 01:40:16,302 Que no te lo haya dicho nunca dice mucho. 2007 01:40:17,053 --> 01:40:19,848 - Y quiero decírtelo ahora. - Dale, Silvia. 2008 01:40:21,891 --> 01:40:23,518 Estoy orgullosa de ti. 2009 01:40:33,278 --> 01:40:35,071 ¿Sabes lo que es para mí que siempre pensé 2010 01:40:35,155 --> 01:40:36,740 que estaba casada con un... 2011 01:40:37,949 --> 01:40:40,660 malhumorado, con un descreído total 2012 01:40:40,744 --> 01:40:42,787 y que me digan que estoy con un héroe nacional? 2013 01:40:45,248 --> 01:40:48,168 - ¿Quién te dice eso? - No importa, pero lo dicen. 2014 01:40:48,585 --> 01:40:50,420 Que eres un héroe de la patria. 2015 01:40:52,297 --> 01:40:54,132 No metamos a la patria en esto. 2016 01:40:54,966 --> 01:40:56,217 Bueno, como quieras. 2017 01:40:59,387 --> 01:41:01,806 Y los héroes no existen, Silvia. 2018 01:41:02,974 --> 01:41:04,476 A lo mejor sí, Julio. 2019 01:41:07,687 --> 01:41:08,772 A lo mejor... 2020 01:41:22,869 --> 01:41:23,912 Bueno, venimos... 2021 01:41:23,995 --> 01:41:25,205 Esto es para matar el brillo. 2022 01:41:25,288 --> 01:41:26,331 Gracias. 2023 01:41:27,373 --> 01:41:29,250 Acá llego, acá llego. 2024 01:41:31,044 --> 01:41:32,420 ¿Vamos? 2025 01:41:32,629 --> 01:41:35,173 Bueno, estamos en el aire en tres, dos... 2026 01:41:35,799 --> 01:41:36,841 Uno... 2027 01:41:41,471 --> 01:41:43,765 Luis Moreno Ocampo, dígame, 2028 01:41:44,265 --> 01:41:45,892 ¿usted odia a los militares? 2029 01:41:46,601 --> 01:41:48,019 No. No, para nada. 2030 01:41:48,228 --> 01:41:50,230 Yo respeto mucho a la institución. 2031 01:41:50,313 --> 01:41:51,356 No parece. 2032 01:41:51,981 --> 01:41:53,233 Y es una lástima, 2033 01:41:53,358 --> 01:41:56,027 porque yo me siento parte de la familia militar. 2034 01:41:56,110 --> 01:41:57,111 No me diga. 2035 01:41:57,445 --> 01:41:59,155 Usted sabe que la mayoría de los militares 2036 01:41:59,239 --> 01:42:01,282 - de este país lo odian. 2037 01:42:01,407 --> 01:42:02,992 Bueno, no sé si la mayoría. 2038 01:42:03,576 --> 01:42:05,036 Por supuesto, habrá militares a los que 2039 01:42:05,119 --> 01:42:06,704 no les gusta lo que estamos haciendo 2040 01:42:06,788 --> 01:42:08,206 y estimo que otros sí. 2041 01:42:08,540 --> 01:42:10,959 ¿Usted cree que hay algunos a los que sí? 2042 01:42:13,169 --> 01:42:15,547 Le hago una pregunta, Bernardo. 2043 01:42:16,381 --> 01:42:19,217 ¿Usted sabe quién fue Francisco Ortiz de Ocampo? 2044 01:42:20,343 --> 01:42:23,388 - Pariente suyo será. - Exactamente, mi tatarabuelo. 2045 01:42:23,513 --> 01:42:26,224 El primer comandante de la historia argentina. 2046 01:42:26,891 --> 01:42:28,142 El primero de todos. 2047 01:42:29,352 --> 01:42:31,437 ¿A usted le parece que yo puedo tener algo en contra 2048 01:42:31,521 --> 01:42:33,064 de la institución militar? 2049 01:42:33,898 --> 01:42:35,900 Lo que pasa es que yo soy abogado. 2050 01:42:36,234 --> 01:42:37,694 Y mi obsesión es la ley. 2051 01:42:38,027 --> 01:42:41,197 Y no puedo permitir que el que la rompa salga indemne. 2052 01:42:42,365 --> 01:42:44,534 Lo que el fiscal Strassera y yo queremos 2053 01:42:44,617 --> 01:42:47,120 es, además de darle justicia a las víctimas, 2054 01:42:47,203 --> 01:42:50,039 es terminar con la muerte como herramienta política. 2055 01:42:50,123 --> 01:42:52,166 ¿O no es eso lo que queremos todos? 2056 01:42:53,293 --> 01:42:55,295 - Sí, por supuesto. - Acá se trata 2057 01:42:55,420 --> 01:42:57,005 de lo que el país necesita. 2058 01:42:57,630 --> 01:42:59,132 Respeto y justicia. 2059 01:43:00,216 --> 01:43:01,926 "La comunidad argentina y la ley 2060 01:43:02,010 --> 01:43:05,263 nos han encomendado la misión de presentarnos ante ustedes 2061 01:43:05,346 --> 01:43:06,681 para reclamar justicia. 2062 01:43:07,765 --> 01:43:08,808 Pero también, 2063 01:43:09,309 --> 01:43:12,478 que es imposible hablar de los miles y miles de casos, 2064 01:43:12,896 --> 01:43:15,148 y que los casos individuales elegidos 2065 01:43:15,356 --> 01:43:18,109 - no representan la magnitud del..." - Genocidio. 2066 01:43:18,192 --> 01:43:19,444 Genocidio, sí. 2067 01:43:21,529 --> 01:43:22,530 ¿Qué piensas? 2068 01:43:22,989 --> 01:43:24,574 - Dime qué piensas. - No, no. 2069 01:43:24,657 --> 01:43:28,077 Estoy escuchando con atención la prosa inocua 2070 01:43:28,286 --> 01:43:29,871 de empleados de tribunales, 2071 01:43:30,246 --> 01:43:32,624 imaginando la cantidad de bostezos 2072 01:43:32,707 --> 01:43:35,668 de las miles de personas que en Argentina, y en el mundo 2073 01:43:35,752 --> 01:43:37,712 te van a estar escuchando en directo, Julio. 2074 01:43:37,795 --> 01:43:40,506 Esto no es una obra de teatro, Somigliana. 2075 01:43:40,632 --> 01:43:43,593 Tampoco un expediente, Strassera. 2076 01:43:44,510 --> 01:43:46,095 Bueno, ya cálmense un poco. 2077 01:43:53,811 --> 01:43:55,313 Dale, calmémonos un poco. 2078 01:43:55,438 --> 01:43:56,481 Ok. 2079 01:43:56,606 --> 01:43:59,192 Lo que empezó a editar Julio me parece bien. 2080 01:43:59,359 --> 01:44:02,111 Es formal, sí, pero contundente. 2081 01:44:05,657 --> 01:44:06,658 ¿No? 2082 01:44:08,701 --> 01:44:10,036 Bueno, no sé, 2083 01:44:10,119 --> 01:44:11,704 entonces empecemos hablando de la violencia. 2084 01:44:11,788 --> 01:44:12,789 Sí. 2085 01:44:12,956 --> 01:44:14,248 De la violen... ¡No! 2086 01:44:14,457 --> 01:44:17,210 De la historia de la violencia en la Argentina. 2087 01:44:18,211 --> 01:44:19,295 Y después, 2088 01:44:20,129 --> 01:44:22,131 la respuesta del gobierno militar. 2089 01:44:23,633 --> 01:44:25,468 - Una respuesta feroz. - Sí. 2090 01:44:26,427 --> 01:44:27,679 - Clandestina. - Mmm. 2091 01:44:28,137 --> 01:44:29,597 - Y cobarde. - Y cobarde. 2092 01:44:29,722 --> 01:44:30,765 Sí. 2093 01:44:31,265 --> 01:44:32,976 - Me encanta. - A mí también. 2094 01:44:33,518 --> 01:44:34,852 - Dale. - Una respuesta 2095 01:44:35,228 --> 01:44:36,312 feroz. 2096 01:44:49,867 --> 01:44:51,452 Mira, dime. 2097 01:44:52,370 --> 01:44:53,454 Dame. 2098 01:44:55,081 --> 01:44:57,125 Los únicos capaces de autorizar, 2099 01:44:57,208 --> 01:44:59,168 para que una persona sea detenida, 2100 01:44:59,252 --> 01:45:00,712 primero, por el ejército, 2101 01:45:00,920 --> 01:45:03,131 luego llevada un centro clandestino de la Armada 2102 01:45:03,214 --> 01:45:05,675 y trasladada en un avión de la Fuerza Aérea, 2103 01:45:05,758 --> 01:45:07,135 eran las juntas militares. 2104 01:45:07,218 --> 01:45:09,721 "Se sustituyó denuncia por la delación, 2105 01:45:09,804 --> 01:45:13,683 el interrogatorio por la tortura y la sentencia razonada por el... 2106 01:45:13,933 --> 01:45:14,976 gesto neroniano". 2107 01:45:16,602 --> 01:45:17,645 Sí, ¿qué? 2108 01:45:17,812 --> 01:45:19,522 - ¿Gesto neroniano? - De Nerón. 2109 01:45:19,605 --> 01:45:20,940 Del pulgar hacia abajo. 2110 01:45:22,942 --> 01:45:23,943 Ok. 2111 01:45:25,528 --> 01:45:27,238 - Pero no se entiende. - ¿No? 2112 01:45:28,072 --> 01:45:29,115 No es mejor... 2113 01:45:31,325 --> 01:45:32,744 El gesto neroniano 2114 01:45:33,786 --> 01:45:35,621 del pulgar hacia abajo, ¿no? 2115 01:45:36,205 --> 01:45:37,206 Sí. 2116 01:45:37,707 --> 01:45:39,125 - Velo. - Mmm. 2117 01:45:39,208 --> 01:45:40,293 A ver. 2118 01:45:41,419 --> 01:45:42,462 Déjame ver. 2119 01:45:43,171 --> 01:45:44,756 "Ahora que el pueblo argentino 2120 01:45:44,839 --> 01:45:46,299 ha recuperado el gobierno 2121 01:45:46,466 --> 01:45:48,593 y control de sus instituciones, 2122 01:45:49,260 --> 01:45:52,430 yo asumo la responsabilidad de declarar en su nombre 2123 01:45:52,555 --> 01:45:55,391 que el sadismo no es una ideología política 2124 01:45:55,475 --> 01:45:56,976 ni una estrategia bélica, 2125 01:45:57,310 --> 01:45:59,645 - sino una perversión moral". - ¿Perversión moral? 2126 01:45:59,729 --> 01:46:02,482 - Perversión moral, ¿no? 2127 01:46:03,566 --> 01:46:06,444 - Nos fuimos un poco al carajo, ¿no? - Impecable. 2128 01:46:11,115 --> 01:46:12,867 A partir de un... 2129 01:46:13,034 --> 01:46:14,077 Buenas noches. 2130 01:46:14,410 --> 01:46:15,745 ¡Ey! 2131 01:46:15,953 --> 01:46:17,663 Llegó Cacho Fontana. 2132 01:46:17,955 --> 01:46:19,290 - Sí, sí. 2133 01:46:19,916 --> 01:46:22,376 - A ver, ¿puedo? - Claro, claro, Cacho. 2134 01:46:24,712 --> 01:46:25,713 Perdón. 2135 01:46:26,756 --> 01:46:27,840 ¿Y esto? 2136 01:46:29,675 --> 01:46:31,969 Me dijeron que es para matar el brillo. 2137 01:46:32,428 --> 01:46:33,596 No lo consiguieron. 2138 01:46:34,972 --> 01:46:36,349 Estuviste brillante. 2139 01:46:49,070 --> 01:46:53,032 El juicio sumario ingresa hoy en una de sus etapas 2140 01:46:53,116 --> 01:46:54,200 más trascendentes. 2141 01:46:54,367 --> 01:46:57,662 El fiscal Julio César Strassera dará inicio, en presencia 2142 01:46:57,745 --> 01:46:59,455 de los nueve excomandantes 2143 01:46:59,539 --> 01:47:01,999 al alegato con el que sustanciará los cargos 2144 01:47:02,083 --> 01:47:05,920 por homicidio y otros delitos graves a los integrantes 2145 01:47:06,003 --> 01:47:08,589 de las tres primeras juntas del proceso militar. 2146 01:47:08,673 --> 01:47:11,634 Medios tribunalicios estimaron que la fiscalía... 2147 01:47:55,178 --> 01:47:56,804 Hagan entrar a los acusados. 2148 01:48:18,784 --> 01:48:20,494 De pie, señores. 2149 01:48:35,968 --> 01:48:37,595 Pueden tomar asiento. 2150 01:48:50,399 --> 01:48:53,277 Declarase reabierta la audiencia, 2151 01:48:53,986 --> 01:48:57,323 a fin de que el fiscal cumpla con su cometido acusatorio. 2152 01:48:57,740 --> 01:49:00,660 Se hace saber a las partes que durante el alegato, 2153 01:49:01,160 --> 01:49:04,580 este tribunal no admitirá interrupción alguna 2154 01:49:04,830 --> 01:49:06,207 ni otra intervención 2155 01:49:06,290 --> 01:49:08,542 que la de quien esté en el uso de la palabra. 2156 01:49:08,626 --> 01:49:12,505 Asimismo, se recomienda al público asistente 2157 01:49:12,713 --> 01:49:16,467 la estricta observancia de las reglas de comportamiento, 2158 01:49:16,550 --> 01:49:19,011 oportunamente fijadas por este tribunal 2159 01:49:19,262 --> 01:49:21,264 y lo suficientemente difundidas. 2160 01:49:22,723 --> 01:49:24,100 Doctor Strassera, 2161 01:49:24,183 --> 01:49:26,477 la fiscalía tiene el uso de la palabra. 2162 01:49:28,229 --> 01:49:30,940 - Por favor. 2163 01:49:48,416 --> 01:49:49,500 "Señores jueces, 2164 01:49:50,835 --> 01:49:53,504 la comunidad argentina, en particular, pero también 2165 01:49:53,587 --> 01:49:57,341 la conciencia jurídica universal, me han encomendado 2166 01:49:57,800 --> 01:50:01,929 la justa misión de presentarme ante ustedes para reclamar justicia. 2167 01:50:04,307 --> 01:50:06,309 Razones técnicas y fácticas, 2168 01:50:06,392 --> 01:50:09,353 tales como la ausencia de un tipo penal específico, 2169 01:50:09,437 --> 01:50:12,648 en nuestro derecho interno que describa acabadamente 2170 01:50:12,773 --> 01:50:15,943 esta forma de delincuencia que hoy se enjuicia aquí 2171 01:50:16,944 --> 01:50:19,780 y la imposibilidad de considerar uno por uno 2172 01:50:20,281 --> 01:50:22,658 los miles de casos individuales, 2173 01:50:23,159 --> 01:50:25,202 me han determinado a exhibir 2174 01:50:25,911 --> 01:50:29,332 a lo largo de 17 dramáticas semanas de audiencia 2175 01:50:29,540 --> 01:50:34,045 tan solo 709 casos que no agotan, por cierto, 2176 01:50:35,212 --> 01:50:38,257 el escalofriante número de víctimas que ocasionó. 2177 01:50:39,091 --> 01:50:42,053 Lo que podríamos calificar como el mayor genocidio 2178 01:50:42,386 --> 01:50:45,973 que registra la joven historia de nuestro país. 2179 01:50:48,184 --> 01:50:51,145 El cuadro de violencia era imperante en el país. 2180 01:50:51,979 --> 01:50:55,649 Cuando tres de los hoy procesados decidieron, una vez más, 2181 01:50:56,275 --> 01:50:58,194 en nombre de las Fuerzas Armadas, 2182 01:50:58,444 --> 01:51:01,989 tomar por asalto el poder, despreciando la voluntad popular. 2183 01:51:03,199 --> 01:51:05,785 ¿Y cuál fue la respuesta luego de este golpe 2184 01:51:06,410 --> 01:51:09,538 que se dio desde el estado a la guerrilla subversiva? 2185 01:51:10,748 --> 01:51:12,958 Para calificarla, señores jueces, 2186 01:51:13,417 --> 01:51:14,835 me bastan tres palabras: 2187 01:51:15,878 --> 01:51:16,879 Feroz, 2188 01:51:17,254 --> 01:51:18,255 clandestina, 2189 01:51:18,881 --> 01:51:19,924 y cobarde. 2190 01:51:22,635 --> 01:51:24,970 Los guerrilleros secuestraban y mataban. 2191 01:51:25,930 --> 01:51:28,891 ¿Y qué hizo el Estado para combatirlos? 2192 01:51:30,851 --> 01:51:34,855 Secuestrar, torturar y matar en una escala infinitamente mayor. 2193 01:51:35,439 --> 01:51:36,774 Y, lo que es más grave, 2194 01:51:37,400 --> 01:51:39,652 al margen de todo orden jurídico. 2195 01:51:40,486 --> 01:51:42,238 Y de aquí, señores jueces, 2196 01:51:43,239 --> 01:51:46,367 se derivaron consecuencias mucho más graves porque... 2197 01:51:46,742 --> 01:51:49,453 ¿cuántas de las víctimas de la represión 2198 01:51:49,537 --> 01:51:51,914 eran culpables de actividades ilegales? 2199 01:51:55,042 --> 01:51:56,252 ¿Cuántas inocentes? 2200 01:51:59,046 --> 01:52:01,966 Jamás lo sabremos, y no por culpa de las víctimas. 2201 01:52:04,385 --> 01:52:05,886 Al suprimirse el juicio, 2202 01:52:06,262 --> 01:52:08,889 se produjo una verdadera subversión jurídica. 2203 01:52:09,181 --> 01:52:11,642 Se sustituyó la denuncia por la delación, 2204 01:52:12,309 --> 01:52:14,270 el interrogatorio por la tortura, 2205 01:52:14,770 --> 01:52:16,439 y la sentencia razonada 2206 01:52:16,522 --> 01:52:19,859 por el gesto neroniano del pulgar hacia abajo. 2207 01:52:22,862 --> 01:52:25,114 Entre las muchas deudas que los responsables 2208 01:52:25,197 --> 01:52:26,365 de este cobarde sistema 2209 01:52:26,449 --> 01:52:28,826 de represión han contraído con la sociedad argentina 2210 01:52:28,909 --> 01:52:30,035 existe una 2211 01:52:30,744 --> 01:52:32,621 que ya no podrá ser saldada. 2212 01:52:34,540 --> 01:52:35,666 Quisiera repetirlo. 2213 01:52:36,333 --> 01:52:40,087 La falta de condena judicial no es la omisión de una formalidad. 2214 01:52:40,921 --> 01:52:44,592 Es una cuestión vital de respeto a la dignidad del hombre. 2215 01:52:46,051 --> 01:52:48,804 Su abandono llevó, por ejemplo, a lo siguiente: 2216 01:52:49,138 --> 01:52:51,098 una persona fue secuestrada 2217 01:52:51,390 --> 01:52:53,517 por pertenecer a la FAP: 2218 01:52:54,560 --> 01:52:56,270 Fuerzas Armadas Peronistas, 2219 01:52:56,854 --> 01:52:59,023 y resultó que pertenecía a la FAP: 2220 01:52:59,732 --> 01:53:02,485 Federación Argentina de Psiquiatras. 2221 01:53:04,361 --> 01:53:07,990 ¿Alguien tiene derecho a permitir que Adriana Calvo de Laborde 2222 01:53:08,073 --> 01:53:11,410 tenga a su hija, recién nacida, esposada y con los ojos vendados 2223 01:53:11,494 --> 01:53:14,497 en el asiento de un patrullero, tirada en el suelo 2224 01:53:14,830 --> 01:53:15,831 y sin poder... 2225 01:53:17,124 --> 01:53:18,334 abrazarla? 2226 01:53:26,133 --> 01:53:29,220 'No vamos a tolerar que la muerte ande suelta en la Argentina. 2227 01:53:29,303 --> 01:53:31,138 Lentamente como para que no nos diéramos 2228 01:53:31,222 --> 01:53:32,556 cuenta, una máquina de horror 2229 01:53:32,640 --> 01:53:35,809 fue desatando su iniquidad sobre los desprevenidos 2230 01:53:36,310 --> 01:53:37,353 y los inocentes'. 2231 01:53:37,770 --> 01:53:41,190 Estas frases las dijo el almirante Emilio Eduardo Massera, 2232 01:53:41,607 --> 01:53:45,945 el 2 de noviembre de 1976, en la Escuela de Mecánica de la Armada. 2233 01:53:46,904 --> 01:53:50,407 En ese mismo momento, en la casa de oficiales de la ESMA, 2234 01:53:51,033 --> 01:53:54,578 sobre una colchoneta, estaba Cecilia Inés Cacabelos. 2235 01:53:55,371 --> 01:53:56,956 Tenía 16 años. 2236 01:53:58,916 --> 01:54:02,795 La habían encapuchado y sus manos estaban esposadas y engrilladas. 2237 01:54:02,878 --> 01:54:05,881 La habían capturado, gracias a los datos suministrados 2238 01:54:05,965 --> 01:54:06,966 por su hermana, 2239 01:54:07,299 --> 01:54:11,595 a quien le dieron garantías de que solo la iban a interrogar. 2240 01:54:14,181 --> 01:54:16,600 Creía que así le estaba salvando la vida. 2241 01:54:20,229 --> 01:54:24,108 Cecilia Inés Cacabelos permanece hoy en situación de desaparecida. 2242 01:54:27,361 --> 01:54:29,905 Pero aceptemos ahora, por vía de hipótesis, 2243 01:54:29,989 --> 01:54:33,158 la teoría de la guerra que tanto repiten los acusados. 2244 01:54:33,659 --> 01:54:36,245 ¿Se puede considerar acción de guerra el secuestro 2245 01:54:36,328 --> 01:54:39,081 en horas de la madrugada por bandas anónimas 2246 01:54:39,957 --> 01:54:41,458 a ciudadanos inermes? 2247 01:54:42,668 --> 01:54:44,253 ¿Es una acción de guerra 2248 01:54:44,628 --> 01:54:46,839 torturarlos y matarlos 2249 01:54:47,172 --> 01:54:49,300 cuando no podían oponer resistencia? 2250 01:54:50,342 --> 01:54:52,136 ¿Es una acción de guerra ocupar las casas 2251 01:54:52,219 --> 01:54:54,555 y mantener a los parientes como rehenes? 2252 01:54:54,930 --> 01:54:57,099 ¿Son objetivos militares 2253 01:54:58,601 --> 01:55:00,436 los niños recién nacidos? 2254 01:55:08,068 --> 01:55:10,738 Este proceso ha significado, para quienes hemos tenido 2255 01:55:10,821 --> 01:55:13,657 el doloroso privilegio de conocerlo íntimamente, 2256 01:55:13,741 --> 01:55:15,367 una suerte de descenso 2257 01:55:15,909 --> 01:55:18,203 a zonas tenebrosas del alma humana. 2258 01:55:19,455 --> 01:55:21,915 Donde la miseria, la abyección y el horror 2259 01:55:22,124 --> 01:55:25,753 registran profundidades difíciles de imaginar antes, 2260 01:55:26,462 --> 01:55:27,880 y de comprender después. 2261 01:55:29,465 --> 01:55:31,634 Dante Alighieri, en la Divina Comedia 2262 01:55:31,884 --> 01:55:35,471 reservaba el séptimo círculo del infierno para los violentos, 2263 01:55:36,513 --> 01:55:39,558 para todos aquellos que hicieran un daño a los demás 2264 01:55:39,725 --> 01:55:41,143 mediante la fuerza. 2265 01:55:42,269 --> 01:55:43,812 Y dentro de ese mismo recinto, 2266 01:55:43,896 --> 01:55:46,190 sumergía en un río de sangre hirviente 2267 01:55:46,273 --> 01:55:49,401 y nauseabunda, a cierto género de condenados, 2268 01:55:49,777 --> 01:55:51,904 así descrito por el poeta. 2269 01:55:52,363 --> 01:55:56,867 Estos son los tiranos que vivieron de sangre y de rapiña. 2270 01:55:57,493 --> 01:56:01,080 Aquí se lloran sus despiadadas faltas. 2271 01:56:05,209 --> 01:56:06,919 Por todo ello, señor presidente, 2272 01:56:07,002 --> 01:56:09,963 este juicio y esta condena son importantes 2273 01:56:10,172 --> 01:56:12,174 y necesarios para la nación argentina, 2274 01:56:12,257 --> 01:56:15,260 que ha sido ofendida por crímenes atroces. 2275 01:56:16,053 --> 01:56:20,557 Su propia atrocidad torna monstruosa la mera hipótesis de la impunidad. 2276 01:56:23,102 --> 01:56:26,689 Salvo que la conciencia moral de los argentinos haya descendido 2277 01:56:26,772 --> 01:56:27,898 a niveles tribales, 2278 01:56:28,023 --> 01:56:30,275 nadie puede admitir que el secuestro, 2279 01:56:30,359 --> 01:56:31,902 la tortura o el asesinato 2280 01:56:32,111 --> 01:56:34,113 constituyan hechos políticos 2281 01:56:34,947 --> 01:56:36,782 o contingencias del combate. 2282 01:56:38,742 --> 01:56:43,080 Ahora que el pueblo argentino ha recuperado el gobierno y control 2283 01:56:43,163 --> 01:56:46,417 de sus instituciones, yo asumo la responsabilidad 2284 01:56:46,542 --> 01:56:48,293 de declarar, en su nombre, 2285 01:56:48,669 --> 01:56:51,213 que el sadismo no es una ideología política 2286 01:56:51,755 --> 01:56:56,009 ni una estrategia bélica, sino una perversión moral. 2287 01:57:00,931 --> 01:57:04,059 A partir de este juicio y de la condena que propugno, 2288 01:57:05,185 --> 01:57:07,646 nos cabe la responsabilidad de fundar una paz basada, 2289 01:57:07,730 --> 01:57:08,772 no en el olvido, 2290 01:57:09,398 --> 01:57:11,817 sino en la memoria. No en la violencia, 2291 01:57:11,942 --> 01:57:13,152 sino en la justicia. 2292 01:57:17,531 --> 01:57:19,158 Esta es nuestra oportunidad. 2293 01:57:20,576 --> 01:57:22,202 Quizá sea la última". 2294 01:57:34,923 --> 01:57:36,049 Señores jueces, 2295 01:57:36,467 --> 01:57:39,970 quiero renunciar expresamente a toda pretensión de originalidad 2296 01:57:40,053 --> 01:57:41,680 para cerrar esta requisitoria. 2297 01:57:41,764 --> 01:57:42,806 Quiero utilizar 2298 01:57:43,682 --> 01:57:45,434 una frase que no me pertenece 2299 01:57:45,809 --> 01:57:48,979 porque pertenece ya a todo el pueblo argentino. 2300 01:57:52,065 --> 01:57:53,233 Señores jueces. 2301 01:57:56,111 --> 01:57:57,279 "Nunca más". 2302 01:58:19,551 --> 01:58:21,386 Excelente. Bien. 2303 01:58:41,448 --> 01:58:43,534 Silencio en la sala, por favor. 2304 01:59:09,726 --> 01:59:10,978 ¡Justicia! 2305 01:59:11,436 --> 01:59:12,771 ¡Hijos de puta! 2306 01:59:13,522 --> 01:59:15,315 ¡Manga de hijos de puta! 2307 01:59:22,364 --> 01:59:23,824 Vente, Maco. 2308 01:59:24,533 --> 01:59:25,659 Te quiero. 2309 02:00:58,043 --> 02:00:59,336 ¿Alguna novedad acá? 2310 02:01:00,379 --> 02:01:02,005 - Nada. - Yo sí. 2311 02:01:03,382 --> 02:01:04,841 Me los crucé saliendo del tribunal. 2312 02:01:04,925 --> 02:01:06,134 ¿A los jueces? 2313 02:01:06,218 --> 02:01:07,260 Sí. 2314 02:01:07,678 --> 02:01:08,845 Fue en una pizzería. 2315 02:01:09,012 --> 02:01:10,055 ¿Cómo? 2316 02:01:10,180 --> 02:01:11,890 - ¿Los seguiste? - Sí. 2317 02:01:12,099 --> 02:01:13,350 - ¿Y? - Y qué. 2318 02:01:14,059 --> 02:01:15,185 ¿Y qué información traes? 2319 02:01:15,268 --> 02:01:16,895 No mucha. Estaba afuera, no se escuchaba nada. 2320 02:01:16,979 --> 02:01:18,563 Bueno, pero debes haber visto algo. 2321 02:01:18,647 --> 02:01:21,108 - Estaban contentos, preocupados... - ¿Puedes ser más preciso? 2322 02:01:21,191 --> 02:01:22,317 Ya voy. 2323 02:01:22,818 --> 02:01:24,987 A ver, llegaron a la una de la tarde. 2324 02:01:25,487 --> 02:01:28,156 Se sentaron. El de bigote y el morocho en cada punta, 2325 02:01:28,240 --> 02:01:30,951 el joven y el gordito de anteojos, de un lado, 2326 02:01:31,201 --> 02:01:32,494 el petiso y el flaco del otro. 2327 02:01:32,577 --> 02:01:34,830 Pidieron cerveza. Todos pidieron Malon. 2328 02:01:34,913 --> 02:01:37,416 Salvo el de bigotes que pidió un vaso de vino. 2329 02:01:37,499 --> 02:01:39,626 O a lo mejor era una gaseosa, no sé. 2330 02:01:39,918 --> 02:01:41,378 Después, les trajeron dos pizzas. 2331 02:01:41,461 --> 02:01:43,380 - Una fugazzetta y de cantimpalos. - Está bien, 2332 02:01:43,463 --> 02:01:45,132 tampoco hace falta que seas tan preciso. 2333 02:01:45,215 --> 02:01:47,467 - Me dijiste preciso. - Bueno, anda al grano. 2334 02:01:47,551 --> 02:01:48,552 Bueno. 2335 02:01:49,302 --> 02:01:51,847 De repente, el joven parece tener una idea. 2336 02:01:52,639 --> 02:01:53,807 Todos lo escuchaban. 2337 02:01:53,932 --> 02:01:56,935 El de bigotes, al principio, negaba con la cabeza. 2338 02:01:58,145 --> 02:01:59,396 Cuando dejó de negar, 2339 02:01:59,896 --> 02:02:03,483 se prendió un cigarrillo y empezó a escuchar muy muy serio. 2340 02:02:04,276 --> 02:02:05,610 Se miraba con anteojos. 2341 02:02:06,028 --> 02:02:08,530 Creo que hasta en un momento, se guiñaron un ojo o algo. 2342 02:02:08,613 --> 02:02:09,906 Entonces, el morocho 2343 02:02:10,532 --> 02:02:13,493 anotó una serie de cosas en una servilleta de papel 2344 02:02:13,577 --> 02:02:14,703 la firmó, 2345 02:02:15,078 --> 02:02:16,371 se la pasó a todos, 2346 02:02:16,788 --> 02:02:17,956 y la firmaron todos. 2347 02:02:21,209 --> 02:02:23,962 - Ahí están las condenas. - En una servilleta. 2348 02:02:24,463 --> 02:02:25,881 Después no mucho. 2349 02:02:25,964 --> 02:02:27,424 El de anteojos dijo algo que 2350 02:02:27,507 --> 02:02:29,259 le pareció importante a todos. 2351 02:02:29,468 --> 02:02:31,094 Se guardó la servilleta y... 2352 02:02:31,595 --> 02:02:33,472 - Me fui. - ¿Te fuiste? 2353 02:02:33,555 --> 02:02:34,598 Sí, me fui. 2354 02:02:35,265 --> 02:02:36,808 ...para juzgar lo que hay que juzgar. 2355 02:02:36,892 --> 02:02:40,604 - No entiendo. - Solo hacer que sigan los juicios. 2356 02:02:44,775 --> 02:02:45,942 - Ya vengo. - Todavía falta algo. 2357 02:02:46,026 --> 02:02:47,277 Ahora expláyate. 2358 02:02:54,076 --> 02:02:56,369 ¿Y tú eres Strasserita? ¿Qué haces acá? 2359 02:02:56,995 --> 02:02:57,996 Comprando algo. 2360 02:02:58,580 --> 02:02:59,915 ¿Quieres un chupetín? 2361 02:03:00,707 --> 02:03:01,750 Bueno. 2362 02:03:02,501 --> 02:03:05,128 Dame dos de estos y un chupetín para el pibe. 2363 02:03:15,639 --> 02:03:17,474 Los espías no comen chupetines. 2364 02:03:20,560 --> 02:03:21,853 Pongan atención, eh. 2365 02:03:21,937 --> 02:03:24,147 Tengo información muy importante de última hora. 2366 02:03:24,231 --> 02:03:25,565 Se pusieron de acuerdo en una pizzería. 2367 02:03:25,649 --> 02:03:27,109 Sí, en una servilleta. Firmaron todos. 2368 02:03:27,192 --> 02:03:28,360 Nos lo acaba de decir él. 2369 02:03:28,443 --> 02:03:29,444 Ah, ya sabían. 2370 02:03:30,028 --> 02:03:31,488 En resumen, no sabemos nada. 2371 02:03:31,571 --> 02:03:32,614 Bueno, sí. 2372 02:03:32,781 --> 02:03:34,116 Sabemos que decidieron. 2373 02:03:34,449 --> 02:03:35,492 ¿Y las condenas? 2374 02:03:36,201 --> 02:03:37,369 No, eso no sé. 2375 02:03:40,539 --> 02:03:41,540 ¿Hola? 2376 02:03:42,874 --> 02:03:44,000 Sí, soy yo. 2377 02:03:44,668 --> 02:03:46,795 Digamos lo que el país quiere saber. 2378 02:03:47,129 --> 02:03:49,381 ¿Qué expectativa tiene con la sentencia? 2379 02:03:49,464 --> 02:03:52,592 Es inadmisible que estos juicios se vuelvan... 2380 02:03:55,470 --> 02:03:56,555 Deme una tos. 2381 02:04:00,225 --> 02:04:02,602 Bueno, muy bien. Va a tener que pasar la noche 2382 02:04:02,686 --> 02:04:03,770 en la academia. 2383 02:04:10,402 --> 02:04:11,444 ¡Ey! 2384 02:04:12,529 --> 02:04:14,197 Mira quién vino a verme. 2385 02:04:15,991 --> 02:04:17,367 El héroe nacional. 2386 02:04:20,453 --> 02:04:22,789 Discúlpame que no me pueda poner de pie. 2387 02:04:22,914 --> 02:04:25,667 Te veo bien. Estás hecho una pinturita. 2388 02:04:26,793 --> 02:04:28,128 Es la morfina. 2389 02:04:29,379 --> 02:04:30,422 No sabes... 2390 02:04:31,298 --> 02:04:34,593 lo que nos estuvimos perdiendo todos estos años. 2391 02:04:38,638 --> 02:04:40,557 ¿Qué? A ver, cuéntame. Cuéntame. 2392 02:04:42,225 --> 02:04:44,144 ¿O viniste a darme el pésame? 2393 02:04:44,519 --> 02:04:46,062 No sé de qué me hablas. 2394 02:04:47,022 --> 02:04:48,106 Vamos. 2395 02:04:48,940 --> 02:04:50,358 Las condenas. 2396 02:04:50,567 --> 02:04:52,694 Dale, alégrame la vida. 2397 02:04:53,153 --> 02:04:55,906 Vengo de ahí, y estábamos esperando. No las sé. 2398 02:04:59,451 --> 02:05:01,995 Escucha, yo me puedo morir esta noche. 2399 02:05:03,288 --> 02:05:05,707 No se lo puedo contar a nadie. 2400 02:05:11,087 --> 02:05:12,088 Dale. 2401 02:05:14,382 --> 02:05:15,425 Bueno. 2402 02:05:15,926 --> 02:05:16,968 Dale. 2403 02:05:17,302 --> 02:05:18,595 ¿Qué quieres saber? 2404 02:05:20,388 --> 02:05:21,473 Todo. 2405 02:05:21,973 --> 02:05:23,058 ¿Ganamos o no? 2406 02:05:27,354 --> 02:05:28,563 Ganamos. Sí. 2407 02:05:31,650 --> 02:05:32,651 Bueno. 2408 02:05:34,194 --> 02:05:35,403 ¿Todos presos? 2409 02:05:36,780 --> 02:05:38,865 ¿No? Perpetua para todos. 2410 02:05:40,075 --> 02:05:41,409 Perpetua para todos. 2411 02:05:42,744 --> 02:05:44,579 Fuerza Aérea también, ¿no? 2412 02:05:44,663 --> 02:05:46,373 Fuerza Aérea también. 2413 02:05:46,915 --> 02:05:47,958 Sí, claro. 2414 02:05:49,000 --> 02:05:50,460 Cómo se les pudo ocurrir 2415 02:05:51,044 --> 02:05:53,797 que una manga de asesinos mate a medio mundo 2416 02:05:55,131 --> 02:05:57,676 y los otros ni se den cuenta, ¿no? 2417 02:05:58,134 --> 02:05:59,261 Es ridículo, sí. 2418 02:06:04,516 --> 02:06:05,767 Dame la mano. 2419 02:06:21,491 --> 02:06:23,868 Gracias, loco. Gracias. 2420 02:07:11,833 --> 02:07:12,917 ¿Cómo estás? 2421 02:07:13,168 --> 02:07:14,210 Bien. 2422 02:07:18,214 --> 02:07:19,257 Toma. 2423 02:07:28,433 --> 02:07:29,559 Atiende tú. 2424 02:07:33,855 --> 02:07:34,898 ¿Hola? 2425 02:07:35,857 --> 02:07:36,900 Sí. 2426 02:07:37,984 --> 02:07:39,277 No, no. Está despierto. 2427 02:07:39,361 --> 02:07:40,445 ¿Quién? 2428 02:07:40,862 --> 02:07:41,863 Ah, ¿sí? 2429 02:07:43,281 --> 02:07:44,407 Ah, ¿sí? 2430 02:07:45,325 --> 02:07:46,409 Te lo paso. 2431 02:07:47,118 --> 02:07:48,244 Están las condenas. 2432 02:07:54,417 --> 02:07:55,460 Hola. 2433 02:07:56,252 --> 02:07:58,213 Tengo información sobre las condenas. 2434 02:07:58,296 --> 02:07:59,589 Dale, te escucho. 2435 02:08:00,006 --> 02:08:02,342 Te pido que no me interrumpas hasta que termine. 2436 02:08:02,425 --> 02:08:03,426 Te las leo. 2437 02:08:03,510 --> 02:08:05,178 Ya está, no hay nada más que hablar. 2438 02:08:05,261 --> 02:08:07,597 Julio, esperemos a ver la argumentación de la sentencia. 2439 02:08:07,680 --> 02:08:10,183 ¡Qué voy a esperar, si ya sé lo que van a decir! 2440 02:08:10,266 --> 02:08:12,060 - No, no sabes. - Sí, lo sé, lo sé. 2441 02:08:12,143 --> 02:08:13,728 Es que alguna razón tiene que haber. 2442 02:08:13,812 --> 02:08:16,231 No hay ninguna razón. Te lo juro. 2443 02:08:16,356 --> 02:08:18,691 Las pruebas están ahí. Todas juntas. Las vieron. 2444 02:08:18,775 --> 02:08:19,776 Las leyeron. 2445 02:08:21,903 --> 02:08:24,781 No hay forma de que hayan interpretado otra cosa. 2446 02:08:25,532 --> 02:08:27,075 No sé, esperemos. 2447 02:08:28,910 --> 02:08:29,911 Hola, pa. 2448 02:08:30,161 --> 02:08:31,371 Hola, hijo. 2449 02:08:32,956 --> 02:08:33,957 ¿Cómo les fue? 2450 02:08:36,793 --> 02:08:37,794 Mal, hijo, mal. 2451 02:08:38,545 --> 02:08:41,047 - ¿Cómo que mal? - Mal, mal de mal. 2452 02:08:41,548 --> 02:08:43,675 - ¿Me estás hablando en serio? - Sí. 2453 02:08:44,592 --> 02:08:45,718 Pero ¿qué pasó? 2454 02:08:46,928 --> 02:08:49,514 Graffigna, Anaya, Lami Dozo, Galtieri. 2455 02:08:49,639 --> 02:08:50,932 - Absueltos. - ¿Absueltos? 2456 02:08:51,015 --> 02:08:52,100 Sí, como lo oyes. 2457 02:08:52,767 --> 02:08:53,810 ¿Y los demás? 2458 02:08:54,769 --> 02:08:57,647 Agosti, cuatro años y seis meses, que es casi lo mismo. 2459 02:08:57,730 --> 02:08:59,149 Lambruschini, ocho años. 2460 02:09:00,733 --> 02:09:01,860 ¿Y Viola? 2461 02:09:04,028 --> 02:09:06,406 - Viola, 17 años. - ¿Diecisiete años? 2462 02:09:07,282 --> 02:09:10,201 Te digo, ese viejo no dura 17 años. 2463 02:09:14,414 --> 02:09:15,498 ¿Massera? 2464 02:09:18,585 --> 02:09:20,420 - Perpetua - ¿Perpetua? 2465 02:09:21,754 --> 02:09:22,839 ¡Perfecto, pa! 2466 02:09:24,257 --> 02:09:25,258 ¿Y Videla? 2467 02:09:25,508 --> 02:09:26,509 Perpetua. 2468 02:09:26,718 --> 02:09:28,803 - ¿Metiste en cana a Videla? - Sí. 2469 02:09:29,512 --> 02:09:31,014 ¿Para toda la vida? 2470 02:09:31,306 --> 02:09:32,432 Perpetua es eso. 2471 02:09:33,266 --> 02:09:35,685 - Y a Massera también. - También. 2472 02:09:36,311 --> 02:09:37,479 ¡Espectacular, papá! 2473 02:09:39,355 --> 02:09:40,482 Sí. 2474 02:09:41,483 --> 02:09:44,110 ¿Y con los demás no puedes hacer nada? 2475 02:09:45,737 --> 02:09:46,863 Sí. 2476 02:09:47,489 --> 02:09:50,617 - Podemos apelar. - Tienes que meter a todos adentro. 2477 02:09:59,000 --> 02:10:02,170 ¡Ma, Vero! ¡Metió en cana a Videla! 2478 02:10:15,850 --> 02:10:17,018 - Julio. - ¿Eh? 2479 02:10:17,602 --> 02:10:18,770 ¿Qué haces? 2480 02:10:18,937 --> 02:10:19,979 Tienes que dormir. 2481 02:10:20,396 --> 02:10:22,649 No. Hay mucho trabajo por hacer.